TomXian hat geschrieben: 31.05.2022, 20:47
Ganz so negativ schätze ich die Resultate der Impfungen nicht ein.
das liegt aber auch daran, dass Du eine andere Erwartung an die Impfung hast als die Chinesen!
Für Dich bemessen sich die Resultate an der Verringerung von schweren Verläufen und Todesfällen. Diese Bewertung macht Sinn, wenn das erklärte Ziel von Anfang an nur ist, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern.
Aber in China lautet das Ziel ja "Zero-Covid", also keinerlei Infektionen, egal ob milde oder schwer verlaufend! Und hinsichtlich dieses Ziels haben nun erwiesenermassen ALLE Impfstoffe komplett versagt! Kein Impfstoff senkt messbar das Risiko der Infektion und das Risiko der Ansteckung eines Dritten wird nur geringfügig verringert!
Daher muss man schon festhalten, dass aus Sicht Chinas auch die mRNA Impfstoffe Versager sind!
dazu muss man jedoch zwei Dinge anmerken:
1) der diesen Zahlen zugrundeliegende Zeitraum war laut der verlinkten Quelle die Woche vor dem 4. Dezember 2021. Das war also die Zeit noch VOR Omikron.
Eine Zeit, in der also noch eine aggressivere Variante vorherrschte UND aber gleichzeitig eine gegenüber der Wuhan-Variante, gegen die die Impfung entwickelt wurde, eine weniger mutierte Variante.
Beides zusammen bedeutet, dass das Grundrisiko höher war und der Schutz durch die Impfung deutlich höher. Die Situation hat sich nun inzwischen massiv verändert, das Risiko eines schweren oder gar tödlichen Verlaufs für alle, also auch die Ungeimpften ist stark gesunken, die Wirksamkeit der Impfung ist aber geringer.
Dazu kommt noch, dass die Impfung, wie wir inzwischen ja wissen, relativ schnell ihre Wirkung verliert, schon nach wenigen Monaten ist der Schutz nur noch eingeschränkt vorhanden. Im November, als obige Zahlen erhoben wurden, lag für viele Menschen die Impfung noch nicht so lange zurück, heute kann Vergleichbares nur noch für die gesagt werden, die sich den Booster geholt haben!
Da damals im November schon mehr als 70% geimpft waren, derzeit aber noch weniger als 60% geboostert sind, dürfte der bevölkerungsweite Schutz sogar inzwischen nachgelassen haben. Trotzdem haben wir keine katastrophalen Verhältnisse an den Krankenhäusern, was wiederum einfach bedeutet, dass die Situation mit Omikron einfach total anders ist als damals und daher keine Vergleichbarkeit gegeben ist!
2) die Zahlen zu geimpften oder ungeimpften Toten waren damals extrem unzuverlässig! Es wurden damals einfach die Personen mit unbekanntem oder unklaren Impfstatus der Gruppe der Ungeimpften in der Statistik zugeschlagen! Das wäre unproblematisch gewesen, wenn es nur Einzelfälle gewesen wären, tatsächlich aber war das zeitweise sogar die größte Gruppe.
In der KW 48 zB. war in Hamburg die Aufteilung der mit Corona ins Krankenhaus eingewiesen wie folgt
(Quelle:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... n1530.html )
31 Geimpfte
14 Ungeimpfte
28 unbekannter Impfstatus
1 ungeklärter Impftstatus
noch extremer war dies bei der Erfassung der Neuinfektionen, dort war bei 84%(!) der Impfstatus unbekannt (gegenüber 11,9% geimpft und 2,9% ungeimpft)
Statistiken, wie die oben, die auf solch mangelhafter Datengrundlage aufbauen, sind völlig ungeeignet, irgendwelche nützliche Schlussfolgerungen zur Impfwirksamkeit abzuleiten!
TomXian hat geschrieben: 31.05.2022, 20:47
In China ist die Lage etwas anders.
Ich weiß, es gibt viele Fans des chinesischen Impfstoffs.
Es gibt ein Berechnungsmodell - bezogen auf Zahlen aus Hong Kong und bestimmten Annahmen - das auf einen hochwirksamen Impfstoff schließen lässt.
ja, die Rechnung hatte ich hier mal aufgestellt:
viewtopic.php?p=390202#p390202
WENN man den Zahlen aus Hongkong glaubt, dann liegt die Wirksamkeit der Impfung mit den chinesischen Impfstoffen bei mindestens 81% (und dies auch nur, wenn man 100% Wirksamkeit von Biontech annimmt und daher alle tödlich verlaufenden Impfdurchbrüche allein den chinesischen Impfstoffen zuschreibt)
Dies allerdings unter dem Vorbehalt, den auch damals schon schrieb:
Es sei denn eben, die offzielle Angabe zum Anteil der Ungeimpften unter den Coronatoten in Hongkong ist falsch und es sind tatsaechlich ein weitaus groesserer Anteil Geimpfter gestorben!
TomXian hat geschrieben: 31.05.2022, 20:47Auch die Begeisterung im pazifischen Raum über diese Impfstoffe lies schnell nach und in der zweiten Jahreshälfte 2021 stoppten viele Länder den weiteren Einsatz, weil sich zu viele Ungereimtheiten ergeben haben.
eher aus einem anderen Grund: die meisten haben Impfungen einfach komplett aufgegeben oder nur noch fortgesetzt, wenn die Impfstoffe zB. über COVAX kostenlos bereitgestellt werden.
Gerade in den ärmeren Ländern ist da eben die Erkenntnis gereift, dass der Nutzen der Impfung die erforderliche Kosteneffektivität nicht hat, dass andere Investitionen weitaus größeren Nutzen für die Bevölkerung haben, während Corona, auch ungeimpft, keine nennenswerte Gefahr verglichen mit anderen dort noch verbreiteten Krankheiten darstellt.
TomXian hat geschrieben: 31.05.2022, 20:47
Doch insbesondere aus HK kamen zwei große Studien (zuletzt Dez 2021), welche genau das Gegenteil behaupten. Die Wirksamkeit wurde in Richtung 50% eingestuft, welche schneller nachlässt als bei anderen Impfstoffen. Und der Impfstoff sei gegen Omikron quasi wirkungslos und schwer/zeitaufwändig anzupassen.
das ist richtig, Du darfst aber nicht vergessen, dass die Studie, die Sinovac 0% Wirksamkeit bescheinigte, gleichezitig Biontech auch nur 25% Wirksamkeit bei Omikron zuschrieb! Also beides quasi nutzlos. Eben wieder wie eingangs gesagt, die Impfungen haben die in sie gesetzten Erwartungen nicht ansatzweise erfüllt!
TomXian hat geschrieben: 31.05.2022, 20:47
China könnte wirklich große Ausbrüche - oder gar eine Durchseuchung - mit dem vorhandenen Systemen nicht begleiten oder auffangen.
Das ist Deine Behauptung. Dem würde ich widersprechen: wenn man die Mittel, die der Lockdown nun gekostet hat und noch kostet und künftige Lockdowns kosten werden, ab etwa Jahresanfang, mit Aufkommen von Omikron, gleich in den Ausbau der Behandlungskapazitäten gesteckt hätte und dafür die Wirtschaft und den Handel ungebremst weiterlaufen lassen kann, würde eine Durchseuchung wirtschaftlich und vermutlich auch gesellschaftlich geringere Schäden verursachen als die derzeitige Politik. Und auch jetzt wäre es vermutlich die ökonomisch bessere Variante, Corona einfach laufen zu lassen...
