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在西藏问题上，我要说，实际上作为一个少数民族来看。独立是不能解决根本问题的。现在穷，独立了不一定比现在好。现在不民主，独立也不一定会民主。只不过当政的人换了。人民的血汗换来的不过是上层结构的变迁的。另外，西藏人可以要求一定权利，但是不能以整个中华民族的利益为代价换取。尤其是作为西方人的一种制约中国的手段来达到目的。这是不可取的。换来的只是民族仇恨。所以包括我在内的大部分蒙族反对中国境内任何民族的独立。
关于文化上的摧毁，我认为这是从一个极端保守的方面看问题。任何一个落后民族的发展都要以牺牲部分传统为代价。如果你把发展过程中的传统改变看成是一种文化摧毁，而不去发展这个民族。那么你的民族就会死在贫穷上。所以民族文化既要发展，也要保护。而不是一成不变的保护。
还有就是，作为一个蒙族，我十分支持gcd的统治。为什么？因为只有gcd才能确保中国的极端民族主义倾向不被激发出来，并被某些别有用心的人利用，因为gcd的绝对权利。作为一个只500万的弱小民族生活在中国，但凡占百分之90的汉族只有很小的人有极端民族倾向，我们的生活就会受到很大波及。轻则出台限制政策，重则灭族。看看30年代的德国你就知道。另外今天的德国也从来没从根本上禁止纳粹游行。现在还好，经济虽然不好，但是也不坏。一旦那天，德国经济出现问题，很多人就会跳出来找替醉羔羊，犹太人不就是这么屠杀的么？

说实在，我真的很担心中国现在的极端民族倾向。你去天涯杂谈看看。基本每隔3天一个帖子攻击各种少数民族的。我在想，真要是把这帮人通过选举放上来执政。我第一个赞成独立，与其被屠杀，不如战死。所以我坚决支持gcd。

楼上的话入情入理，我很赞成。我认为，孔孟之道可以批评，毛泽东也可以批评，他们都是历史人物，但不要攻击整个民族。成吉思汗，我们尊重蒙古人民的感情，承认他是蒙古人的英雄，因为他在统一蒙古各部落的问题上是有功的，对成吉思汗的批评只针对这个历史人物，不是针对蒙古民族。

由于宋亡于元，明亡于清，事实上造成了中原地区的文明倒退，所以某些汉族人内心忿忿，在网络上会有过激表现，但从长远看，我认为在历史上汉族处理民族问题历来比较温和，自己内部会有屠杀，但对外族人并没有排斥或者屠杀的行为，汉朝对北方匈奴等少数民族很宽容，唐对于各民族一视同仁，南北朝、宋元时代民族矛盾激烈，也是由于“五胡乱中原”等外族入侵的原因，GCD的政策不过秉承了历代的汉族传统，所以即使中国实行民主，我也不相信极端民族主义者会被选上台，中国人讲究中庸，破坏稳定统一的人，不会得民心，所以我劝这位蒙古族的朋友不要担心网上所谓”愤青言论“。

抛开西藏长期归属中国的历史不谈，退一步说，我甚至可以理解西藏人有独立愿望，但在现实的地缘政治中这是不可行的，西藏的战略位置对于中国太重要了，如果失去西藏，中国就会陷入完全的被动，而且西藏照旧会成为大国争夺的棋子，最终笼罩在某一大国的势力范围内。独立只对西藏统治上层有好处，而对于普通西藏百姓没有任何好处，独立一定就会有民主？这想法太天真了。中国不可能放弃西藏，就像美国不可能放弃加利福尼亚一样。

wasserkohl hat geschrieben:楼上的话入情入理，我很赞成。我认为，孔孟之道可以批评，毛泽东也可以批评，他们都是历史人物，但不要攻击整个民族。成吉思汗，我们尊重蒙古人民的感情，承认他是蒙古人的英雄，因为他在统一蒙古各部落的问题上是有功的，对成吉思汗的批评只针对这个历史人物，不是针对蒙古民族。

由于宋亡于元，明亡于清，事实上造成了中原地区的文明倒退，所以某些汉族人内心忿忿，在网络上会有过激表现，但从长远看，我认为在历史上汉族处理民族问题历来比较温和，自己内部会有屠杀，但对外族人并没有排斥或者屠杀的行为，汉朝对北方匈奴等少数民族很宽容，唐对于各民族一视同仁，南北朝、宋元时代民族矛盾激烈，也是由于“五胡乱中原”等外族入侵的原因，GCD的政策不过秉承了历代的汉族传统，所以即使中国实行民主，我也不相信极端民族主义者会被选上台，中国人讲究中庸，破坏稳定统一的人，不会得民心，所以我劝这位蒙古族的朋友不要担心网上所谓”愤青言论“。

呵呵！屠杀，我认为在目前的情况下不太可能。但是民族间的对峙是曾经在历史上发生过的。我奶奶小的时候，生活在内蒙东部的一个村子。她们村，分两个部分。一个是蒙族聚集区，一个是汉族聚集区。两族人士老死不相往来，并且因为相互误解严重，经常发生流血冲突。汉族认为蒙族野蛮，甚至传说蒙族人爱吃小孩。蒙族认为汉族奸诈，全是骗子。于是这样的民族地区，发展十分缓慢。
但是经过内蒙建自治区这61年的发展。在内蒙基本上排解了这种民族之间的误解。看看今天的内蒙，你可以去查查资料，05，06，07内蒙的经济增速都是全国排前1，2名的。人均GDP在07年达到第8.其实这都是增进了解的结果。
所以，我认为民族融合是民族发展的一个前提。而民族融合的过程却是一个漫长而艰难的过程。有点像凤凰涅磐。但是涅磐之后，迎来的就是民族的富强。

还有一个问题，我必须说，宋亡于元，明亡于清。如果客观评价，不应该算是文明倒退。其实是因为前朝积习难改，老百姓民不聊生。但凡老百姓有一点活下去的希望，不会跟着异族造反。
另外，关于元的统治，我只认可忽必烈。其他的我认为实在有些不聪明。相反满族就看到了蒙族统治分人等的错误。后来淡化了这一政策。其实，你仔细看看清朝的每个皇帝，如果换到明朝去，都是明君。清朝的衰落，才真可谓，无可奈何花落去。因为，那是这种封建制度已经无法跟上世界脚步，所以是人力所不能改变的，必然被淘汰。

Flieder hat geschrieben:还有一个问题，我必须说，宋亡于元，明亡于清。如果客观评价，不应该算是文明倒退。其实是因为前朝积习难改，老百姓民不聊生。但凡老百姓有一点活下去的希望，不会跟着异族造反。
另外，关于元的统治，我只认可忽必烈。其他的我认为实在有些不聪明。相反满族就看到了蒙族统治分人等的错误。后来淡化了这一政策。其实，你仔细看看清朝的每个皇帝，如果换到明朝去，都是明君。清朝的衰落，才真可谓，无可奈何花落去。因为，那是这种封建制度已经无法跟上世界脚步，所以是人力所不能改变的，必然被淘汰。

你说老百姓跟着异族造反，这点肯定不正确，当时如果谁投降金人或元人，只能算汉奸，其被唾骂的待遇和抗日战争中的汉奸没有区别，牵涉到了民族气节的问题。无论金还是元，都是靠战争才征服中国的，并没有中国百姓去主动欢迎他们。

宋朝的科技文化处于巅峰状态，但后来经过金和蒙古的征服，中国的文明再没彻底恢复，你如果熟读史书（中外大家的历史书）而心无偏见，应该会认识到这一点。我觉得这不是民族感情的问题，而是对古文明认识的诚实态度，我也爱我的民族和国家，但我会诚实地承认，到了清朝末年，中华文明中的糟粕成分已经占大半，中国的统治也腐朽到了极点，虽然西方对中国殖民入侵，但他们也给中国带来了先进的文明，他们的入侵客观上促进了中国的进步和发展。我厌恶日本对中国的侵略，但我同时承认，日本保留了中国汉唐最优秀的文明，宋以前的、真正的中国古代文明不在大陆，而在日本。

我理解你的民族感情，所以我不想多辩论，但我觉得超脱狭隘的民族感情才能看清楚文明的进步和落后。

wasserkohl hat geschrieben:

Flieder hat geschrieben:还有一个问题，我必须说，宋亡于元，明亡于清。如果客观评价，不应该算是文明倒退。其实是因为前朝积习难改，老百姓民不聊生。但凡老百姓有一点活下去的希望，不会跟着异族造反。
另外，关于元的统治，我只认可忽必烈。其他的我认为实在有些不聪明。相反满族就看到了蒙族统治分人等的错误。后来淡化了这一政策。其实，你仔细看看清朝的每个皇帝，如果换到明朝去，都是明君。清朝的衰落，才真可谓，无可奈何花落去。因为，那是这种封建制度已经无法跟上世界脚步，所以是人力所不能改变的，必然被淘汰。

你说老百姓跟着异族造反，这点肯定不正确，当时如果谁投降金人或元人，只能算汉奸，其被唾骂的待遇和抗日战争中的汉奸没有区别，牵涉到了民族气节的问题。无论金还是元，都是靠战争才征服中国的，并没有中国百姓去主动欢迎他们。

宋朝的科技文化处于巅峰状态，但后来经过金和蒙古的征服，中国的文明再没彻底恢复，你如果熟读史书（中外大家的历史书）而心无偏见，应该会认识到这一点。我觉得这不是民族感情的问题，而是对古文明认识的诚实态度，我也爱我的民族和国家，但我会诚实地承认，到了清朝末年，中华文明中的糟粕成分已经占大半，中国的统治也腐朽到了极点，虽然西方对中国殖民入侵，但他们也给中国带来了先进的文明，他们的入侵客观上促进了中国的进步和发展。我厌恶日本对中国的侵略，但我同时承认，日本保留了中国汉唐最优秀的文明，宋以前的、真正的中国古代文明不在大陆，而在日本。

我理解你的民族感情，所以我不想多辩论，但我觉得超脱狭隘的民族感情才能看清楚文明的进步和落后。

呵呵！你有你的意见，我有我的看法，我们可以交流。但是我们必须思考一个问题，元统治中国100年，清也差不多300年，如果人民不支持，请问如何能统治这么长事件？只用武力吗？恐怕没有这么简单吧。
清朝没落是有很大程度是其固步自封的结果。但是难道清朝的统治就全是糟粕吗？唐朝的统治就全是精华吗？
宋朝的科技文化是处于巅峰阶段，但是他没有强大的军队。所以四处被打而没有有效的还击。我们不能只凭借宋之科技繁盛而说宋朝是完美的。就像你玩帝国时代2，所有科技发展到顶，但是没有军队，一样被人灭，并且在战争时期你一样发展不了你的科技。所以，一个能恰到好处掌握这个平衡点的政权才是一个好政权。
另外，你看我的回帖，你觉得我是个秉承狭隘民族情感看问题的人吗？呵呵。

Flieder hat geschrieben:

wasserkohl hat geschrieben:

Flieder hat geschrieben:还有一个问题，我必须说，宋亡于元，明亡于清。如果客观评价，不应该算是文明倒退。其实是因为前朝积习难改，老百姓民不聊生。但凡老百姓有一点活下去的希望，不会跟着异族造反。
另外，关于元的统治，我只认可忽必烈。其他的我认为实在有些不聪明。相反满族就看到了蒙族统治分人等的错误。后来淡化了这一政策。其实，你仔细看看清朝的每个皇帝，如果换到明朝去，都是明君。清朝的衰落，才真可谓，无可奈何花落去。因为，那是这种封建制度已经无法跟上世界脚步，所以是人力所不能改变的，必然被淘汰。

你说老百姓跟着异族造反，这点肯定不正确，当时如果谁投降金人或元人，只能算汉奸，其被唾骂的待遇和抗日战争中的汉奸没有区别，牵涉到了民族气节的问题。无论金还是元，都是靠战争才征服中国的，并没有中国百姓去主动欢迎他们。

宋朝的科技文化处于巅峰状态，但后来经过金和蒙古的征服，中国的文明再没彻底恢复，你如果熟读史书（中外大家的历史书）而心无偏见，应该会认识到这一点。我觉得这不是民族感情的问题，而是对古文明认识的诚实态度，我也爱我的民族和国家，但我会诚实地承认，到了清朝末年，中华文明中的糟粕成分已经占大半，中国的统治也腐朽到了极点，虽然西方对中国殖民入侵，但他们也给中国带来了先进的文明，他们的入侵客观上促进了中国的进步和发展。我厌恶日本对中国的侵略，但我同时承认，日本保留了中国汉唐最优秀的文明，宋以前的、真正的中国古代文明不在大陆，而在日本。

我理解你的民族感情，所以我不想多辩论，但我觉得超脱狭隘的民族感情才能看清楚文明的进步和落后。

呵呵！你有你的意见，我有我的看法，我们可以交流。但是我们必须思考一个问题，元统治中国100年，清也差不多300年，如果人民不支持，请问如何能统治这么长事件？只用武力吗？恐怕没有这么简单吧。
清朝没落是有很大程度是其固步自封的结果。但是难道清朝的统治就全是糟粕吗？唐朝的统治就全是精华吗？
宋朝的科技文化是处于巅峰阶段，但是他没有强大的军队。所以四处被打而没有有效的还击。我们不能只凭借宋之科技繁盛而说宋朝是完美的。就像你玩帝国时代2，所有科技发展到顶，但是没有军队，一样被人灭，并且在战争时期你一样发展不了你的科技。所以，一个能恰到好处掌握这个平衡点的政权才是一个好政权。
另外，你看我的回帖，你觉得我是个秉承狭隘民族情感看问题的人吗？呵呵。

没有，我觉得你很平和的。 我们观点不完全相同，但可以互相讨论，孔子曰：求同存异，君子和而不同。

PS：我很讨厌网上的极端民族主义者。

民族团结首先应该从汉人做起。汉族人占大多数，国家确实也有相应的政策。

少数民族的地位在中国还是得到一定保障的。

从长远看，狭隘民族情感早晚会成一棵死树。
个体的价值重要，还是民族的归属重要？
爱因斯坦首先是爱因斯坦的骄傲，还是犹太人，德国人，瑞士人，美国人的骄傲？
反正我是无所谓，
如果有人骂黄帝炎帝女娲神农，还有什么秦皇汉武唐宗宋祖，
我是不会介意的：骂他们和我有啥关系？
如果骂孔孟程朱，我不但不会介意，还会加入了一起骂。
呵呵。

呵呵！是啊，什么事情都可以讨论交流。多一点交流就会少一点误解。多一点交流就会少一点流血。

不过，要是让我平和接受骂成吉思汗，我还是有点接受不了。毕竟这是我们蒙族的老祖宗。如果我连祖宗都不要了，那么我还能在乎这个世界上的谁？
祖宗和父母，祖国一样，是你生下来，就要无条件热爱的。因为没有他们就没有你。

德語丟光啦！隻好到中文闆塊逛逛。大傢好！

各位网友，来自新华网的好消息：

Chinese, U.S. presidents hold telephone talks on Taiwan, Tibet

……Hu also expressed his expectation that the Chinese Mainland and Taiwan will make joint efforts and create preconditions to formally end their hostility through consultation, to reach a peace agreement, to construct a framework for peaceful development of cross-Straits relations, and to usher in a new situation of cross-Straits relations.

……

各位，大陆的92共识有望从模糊的“一中不表‘变成清晰的”一中各表“。这是胡锦涛先生表现出来的善意和诚意。

期待在不久的将来，大陆中文版的”一中各表“正式亮相。

两岸和谈之门将很快开启，台海无战事。