Chinesisch lernen in a) Peking b) Shanghai c)Hongkong

[no1gizmo]

Ok, es mag sein, dass ich mich irre. Trotzdem spekuliere ich darauf dass die Langzeichen in einigen Jahren (aber mindestens 8 Jahre, eher einige mehr) abgeschafft und nur noch für Marketingzwecke genutzt werden.

Aber das:

Wer weiss, vielleicht besinnen sich die Mainlander ja in 10 Jahren wieder ihrer Kultur und schaffen die Kurzzeichen ab.

...wird ganz sicher nicht passieren.

[Dennis (CDS)]

no1gizmo, du musst noch sehr viel über Taiwan lernen.....

[Grufti]

Ach ja! Mal noch ne Frage nebenbei. Kommt mir das nur so vor, oder haben die Japaner in ihren Kanjis die Schriftreform der VR China mit uebernommen? Warum gerade die Japaner? Die moegen sich doch beide ueberhaupt nicht. Oder irre ich mich hierbei?

Lt. Wikipedia
hatte die Schriftreform in Japan bereits 1946 in der "Toyo-Reform" durchgeführt:

1. wurde ein Kanon von 1850 "für den Alltag gebräuchlichen Schriftzeichen“ und
2. die Vereinfachung der Schriftzeichen eingeführt

1981 wurde diese Liste in der Joyo-reform auf 1945 Schriftzeichen erweitert.

1946 war die VR China noch nicht existent, und ich nehme mal an, daß die VR in den Anfangsjahren andere Probleme gehabt hatte, als eine Schriftreform...

[sanctus]

Also ich habe mir mal die Kanjis der Japaner angesehen, und dabei festgestellt, dass viele Vereinfachungen der Schriftzeichen die von den Japanern 1946 entwickelt worden (laut Grufti bzw. Wikipedia), die Chinesen 1956 mit uebernommen haben muessen. Die Ironie daran waere ja nun, das die Chinesen Japan immer darauf reduzieren das sie keine eigene Kultur haetten, allen voran genannt immer die "geklauten Schriftzeichen". Dabei scheint es ja so, dass die Chinesen die Vereinfachungen der Japaner an Ihren urspruenglichen Schriftzeichen nun auch geklaut, oder uebernommen haben. Ich kann das zwar nicht 100ig beweisen, aber fest steht ja das viele Vereinfachungen der Schriftzeichen die Japaner entworfen haben. Also ist das beidseitiges stehlen....Kann man also als Argument der Chinesen, warum sie (ausser die Kriegsverbrechen usw.) Japan hassen, nicht mehr gelten lassen. Meine chinesische Freundin wollte von der These erst auch nichts wissen....(warum wohl?) aber dann mit der Zeit....ich hoffe ja das ich mal richtig liege...

Ich hoffe das sich hier noch jemand findet der da Licht ins graue bringen kann! Denn ich konnte zu diesem Thema im I-Net nichts finden.

[Grufti]

Das kannst Du nicht so sehen...
Die "Kurzzeichen" sind aus den verschiedensten Schreibstilen der chinesischen Kalligraphie wie z.B.
Kursivschrift (Semi-Kursivschrift, 行書, Xíngshū) Grasschrift (Konzeptschrift, 草書, Cǎoshū) genommen worden... und waren zum großen Teil schon inoffiziell in Gebrauch.....


siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Caoshu

[siedenderschnee]

Also ich habe mir mal die Kanjis der Japaner angesehen, und dabei festgestellt, dass viele Vereinfachungen der Schriftzeichen die von den Japanern 1946 entwickelt worden (laut Grufti bzw. Wikipedia), die Chinesen 1956 mit uebernommen haben muessen. Die Ironie daran waere ja nun, das die Chinesen Japan immer darauf reduzieren das sie keine eigene Kultur haetten, allen voran genannt immer die "geklauten Schriftzeichen". Dabei scheint es ja so, dass die Chinesen die Vereinfachungen der Japaner an Ihren urspruenglichen Schriftzeichen nun auch geklaut, oder uebernommen haben. Ich kann das zwar nicht 100ig beweisen, aber fest steht ja das viele Vereinfachungen der Schriftzeichen die Japaner entworfen haben. Also ist das beidseitiges stehlen....Kann man also als Argument der Chinesen, warum sie (ausser die Kriegsverbrechen usw.) Japan hassen, nicht mehr gelten lassen. Meine chinesische Freundin wollte von der These erst auch nichts wissen....(warum wohl?) aber dann mit der Zeit....ich hoffe ja das ich mal richtig liege...

Ich hoffe das sich hier noch jemand findet der da Licht ins graue bringen kann! Denn ich konnte zu diesem Thema im I-Net nichts finden.

Weißt du was, viele vereinfachte Schriftzeichen waren nicht bei der Reform einfach so aus der Luft ergriffen, sondern existierten vorher schon längst handschriftlich als 行书 oder 草书 - sowohl in China als auch in Japan. Durch die Reform waren sie sozusagen dann nur offziell als gedruckte Form auch anerkannt worden.

Deswegen ist es schon fast nicht möglich zu sagen, wer von wem die Vereinfachungen geklaut hat.

Klar haben die Chinesen aber auch hinsichtlich der Sprache vieles von den Japanern "geklaut", diese sind aber meistens die Fremdwörter, welche die Japaner von westlichen Sprachen in Kanjis übersetzt hatten.

[sanctus]

Aber wie kommt es dann das die Japaner bei einigen Schriftzeichen die genauen vereinfachungen auch uebernehemen konnten. Soweit ich weiss hat die Kalligraphie in Japan ganz andere Stilrichtungen angenommen.

[siedenderschnee]

Das kannst Du nicht so sehen...
Die "Kurzzeichen" sind aus den verschiedensten Schreibstilen der chinesischen Kalligraphie wie z.B.
Kursivschrift (Semi-Kursivschrift, 行書, Xíngshū) Grasschrift (Konzeptschrift, 草書, Cǎoshū) genommen worden... und waren zum großen Teil schon inoffiziell in Gebrauch.....


siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Caoshu

Ach, schnell bist du ja.

[siedenderschnee]

Aber wie kommt es dann das die Japaner bei einigen Schriftzeichen die genauen vereinfachungen auch uebernehemen konnten. Soweit ich weiss hat die Kalligraphie in Japan ganz andere Stilrichtungen angenommen.

Da sehe ich nicht so. Die Kalligraphie von Japanern habe ich auch öfters gesehen. Genau wie die in China.

[sanctus]

Na gut! Also wer war den nun jetzt der eigentliche Vorreiter der Vereinfachungen? Und wenn sich die Vereinfachungen aus der Kalligraphie ableiten laesst, wo ist dann das Probem fuer Taiwan, HongKong usw.?

[siedenderschnee]

Na gut! Also wer war den nun jetzt der eigentliche Vorreiter der Vereinfachungen? Und wenn sich die Vereinfachungen aus der Kalligraphie ableiten laesst, wo ist dann das Probem fuer Taiwan, HongKong usw.?

Es ist auch nicht korrekt, zu sagen, dass die Vereinfachungen nur aus der Kalligraphie abgeleitet wurden. China und Japan haben glaube ich jeweils auch bei der Schreibreform viele Zeichen erfunden.

Die Vereinfachungen der Zeichen bleiben heute immer noch ein umstrittenes Thema in China.

China hat ein Gesetz namens《中华人民共和国国家通用语言文字法 》Laut diesem Gesetz ist die Verwendung der traditionellen Zeichen in chinesischen Veröffentlichungen nur noch bedingt erlaubt, z.B. bei einem Buch über klassische chinesische Literatur. Im Alltagsleben ist die Benutzung der traditionellen Zeichen aber auch nicht verboten. Aber da die meisten heutigen Mainland- Chinesen die traditionellen Zeichen sowieso nicht mehr schreiben können, ist die alte Schreibweise heute zwar in China immer noch beliebt -weil wir die einfach schöner finden- aber doch nicht so besonders populär.

Hongkong war britische Kolonie und von dieser Schreibreform nicht betroffen. Und heute wird Hongkong unter "ein Land , zwei Systeme" regiert und dort darf die Situation natürlich auch schon anders sein.

Was Taiwan betrifft...Naja schon nur aus politischen Gründen würden sie diese Vereinfachungen auch nicht akzeptieren. Sie nennen die alte Schreibweise 正体字, also die Rechtschreibung oder die richtige Schreibweise der chinesischen Zeichen.
Sie haben auch ein starkes Kulturbewusstsein, was die Mainland-Chinesen auch hatten aber teilweise durch die Kulturrevolution zerstört worden sind und teilweise aus politischen Gründen in dieser Hinsicht sich nicht ganz frei äußern dürfen. Darum halten die Taiwaner die Vereinfachung auch für völlig unnötig und betrachten sie als Verrat der chinesischen Kultur.

[siedenderschnee]

Und Singapur hat diese Probleme nicht, die Taiwan mit den vereinfachten Zeichen haben. Deswegen haben sie auch die vereinfachte Version der VR. China einfach übernohmen.

[Grufti]

Aber wie kommt es dann das die Japaner bei einigen Schriftzeichen die genauen vereinfachungen auch uebernehemen konnten. Soweit ich weiss hat die Kalligraphie in Japan ganz andere Stilrichtungen angenommen.

Die Japaner haben übrigens bereits zweimal chinesische Zeichen "vereinfacht"...
Bei der Schaffung der beiden Silbensysteme Hiragana und Katagana...

[HK_Yan]

Aber wie kommt es dann das die Japaner bei einigen Schriftzeichen die genauen vereinfachungen auch uebernehemen konnten. Soweit ich weiss hat die Kalligraphie in Japan ganz andere Stilrichtungen angenommen.

Die Japaner haben übrigens bereits zweimal chinesische Zeichen "vereinfacht"...
Bei der Schaffung der beiden Silbensysteme Hiragana und Katagana...

Hiragana und Katagana sind auch schon ueber 1000 Jahre alt. Fuer jemanden der Hanzi lernt ist der Schraegblick auf Kanji schon etwas merkwuerdig, das einige Zeichen vereinfacht sind, und andere nicht.

Die jetzigen Zeichen haben immer noch sehr viel Reformpotenzial. Es wurde ja schon oft erwogen die Zeichen ganz abzuschaffen, ich denke aber das es zumindest fuer Mandarin unmoeglich ist ein rein phonetisches Schriftsystem zu haben. (Ich halte Pinyin fuer sehr gut als Lernhilfe fuer Zeichen, aber als kaum brauchbar als alleinstehendes System).

Fuer alle die Zeichen lernen: Die Vereinfachung wird kommen - aber nicht in eurer Lebenszeit. Also immer schoen weiterlernen.....