Chinaseite.de Forum

canni hat geschrieben:Ingo asus Dir spricht Perry Rhodan.. sehe ich das falsch?

Nein, dass siehst Du (was die Intention angeht) zu 50 % richtig.

canni hat geschrieben:Aber ich denke auch so.

Freut mich.

Die anderen 50 % gehen auf Star Trek zurück - gleiche Intention aber nach erfolgtem 3. Weltkrieg.
Dessen weitreichenden Folgen kann man heute durch einen kompletten Kollaps des Wirtschafts- und Finanzsystems erreichen ... und es würde nicht zig Mio. Tote auf einen Schlag bedeuten.

canni hat geschrieben:Nur bei all der Euphorie hier, die machen nichts ohne Hintergedanken. Mal bisschen ablenken von den inneren Problemen. Und den Patriotismus weiter anheizen. Wir sind die grössten! Es kann gefährlich sein.

Hatten die USA und die damalige UdSSR auch nicht anders gemacht.
Es scheint eine Triebfeder der menschlichen Entwicklung zu sein.
Kolumbus konnte seinerzeit auch nur nach "Indien" schippern, weil er seinen Auftraggebern versprach neue Ländereien und dringend benötigte Finanzen (Edelmetalle) zu beschaffen.

canni hat geschrieben:Man braucht selbst nicht so viel denken, man kann auf anderes zurückgreifen, dass man ausspioniert hat.

Auch da zeigt ein Blick in die Geschichte des Wettrennen zum Mond in den 1960ern, dass Amis und Russen sich gegenseitig wahre "Wunderdinge" zutrauten - und aus dieser Angst technische Innovationen gar nicht genügend testeten, weil die Konkurrenz ja schneller sein könnte ...
Im Nachhinein haben beide Seiten festgestellt, dass die jeweils anderen auch nur mit Wasser gekocht hatten.

alanos hat geschrieben: Mit der gleichen Begründung könntest du Fußball oder die Olympischen Spiele verbieten...

Verbieten will ich gar nichts. Außerdem, das entscheidende Wort meiner Aussage war "übertrieben", also in Richtung Chauvinismus und Nationalismus/Rassismus gehend. Ist OK wenn die bei den Olympiaden Fahnen schwingen oder ihr Team anfeuern, solange es nicht in Gewalt endet. Wenn Fußball oder sonstiger Sport Rassenhass schüren würde wäre ich ganz klar dagegen, ja. Manche sehen nämlich darin gar keinen Sport mehr sondern nur eine Ausrede Chaos zu verursachen. Ich habe in München auch schon oft genug besoffene Hooligans rumgrölen hören. Um solchen Pöbel mache ich immer einen großen Bogen.
Es gibt viele Möglichkeiten die Massen zu fanatisieren, Hitler hat es mit seinen Reden geschafft, Mao auch dass Jugendliche mit blinder Gewalt alles zerstörten was man ihnen als reaktionär einredete. Wo immer ein gewaltbereiter Mob entsteht ist nicht abzusehen in welche Richtung ein geschickter Führer diesen lenken und zu welchen Taten man ihn bringen kann. Fußball ist hier nicht ganz passend, aber auch da ist durchaus Gewaltpotential vorhanden. Wenn mal genug Eigendynamik entwickelt wird ist es den Teilnehmern oft egal gegen was gekämpft wird. Das Gehirn wird ausgeschaltet und irgendwelche Aggressionsinstinkte übernehmen. Ich denke es gibt mehr als genug Beispiele von Fanatisierung der Massen. Daher halte ich alle radikalen Haltungen für potentiell gefährlich da sie leicht von selbsternannten Anführern für ihre Zwecke ausgenutzt werden können.

ingo_001 hat geschrieben:Die anderen 50 % gehen auf Star Trek zurück - gleiche Intention aber nach erfolgtem 3. Weltkrieg.

Der 3. Weltkrieg hat doch längst stattgefunden. Wenn man sich einmal anschaut, welche Länder alles irgendwie am 2. Golfkrieg 1990 teilgenommen haben, dann war das schon ein Weltkrieg.

Ich sehe das alles mit gemischten Gefühlen.

Ich finde es prinzipiell gut, dass sich China wirtschaftlich entwickelt, da dadurch
immer mehr Menschen Zugang zu guter Medizin, Schulbildung, ein gutes Heim etc. haben.
Ist ja klar. Genauso hoffe ich auch, dass in Indien die Menschen vom Aufschwung
profitieren können.

Diese Mondladung ? Nun ja, ist natürlich nur eine reine Propagandaaktion.
Das passt aber sehr gut zum aktuellen chinesischen Großmachtgehabe im ost - und
südchinesischen Meer. Da nennt man einfach mal so das gesamte südchinesische Meer
bis zur Küste Borneos !!! als chinesisches Territorium. Selbst Südkorea protestiert
mittlerweile gegen Chinas agressives Gehabe.
Das aktuelle Treiben der Chinesen halte ich für sehr gefährlich.
Ja, ich finde auch, dass die Japaner sich nicht so gut mit ihrer eigenen Geschichte
auseinandersetzen, aber dieser abgrundtiefe Hass der Massen ist wirklich
widerlich. Aber es gibt auch andere Chinesen, die Japan durchaus mögen und
Japanisch gerne lernen und einen erweiterten Horizont haben. Nicht alle ticken so,
es ist aber die Mehrheit.
Die Japaner sind ein sehr friedfertiges Volk heutzutage und wir könnten alle von
ihnen lernen, mehr zumindest als von den Chinesen.

Ich wünsche den Chinesen viel Erfolg für die Zukunft und habe nichts gegen Chinesen
prinzipiell. Ich spreche wirklich gutes Mandarin, kann gut Nachrichten im chinesischen
TV verfolgen ( am besten mit UT ), mag das Essen sehr, habe tolle Leute
kennengelernt, halte sie aber allgemein für eher reserviert ( so ist halt die Kultur )
mit teilweise sehr rauen Sitten. Außerdem ist die chinesische Popmusik so ziemlich
das Schlimmste, was es auf dem Planeten gibt. Da ist J-Pop 1000x besser.
Das Großmachtgehabe verurteile ich aber zutiefst und ich halte China mittlerweile
für eine große Gefahr für den Frieden in Ostasien. China sucht förmlich nur nach
Gründen, Japan immer als Teufel darzustellen. Lasst sie doch endlich in Ruhe !!!
Ihr wisst doch genau, dass die Japaner sich nie so wie die Deutschen entschuldigen
werden ( dazu ist die Kultur einfach zu unterschiedlich, siehe Gesichtsverlust ), habt
aber wahnsinnig von den japanischen Investitionen profitiert.

Manchmal habe ich es richtig satt immer wieder gefragt zu werden, was ich so von den Japanern
halte. Und wann man nicht das sagt, was sie hören wollen, wird man als Antichinese
tituliert ( habe ich schon mehrmals erlebt ).

Diese Mondladung wird nur noch mehr Öl ins gekränkte chinesische
Nationalbewusstsein gießen ( Wir sind jetzt eine Großmacht ! ). Deshalb sehe ich
das weniger positiv. Wie gesagt, ich wünsche den Chinesen Wohlstand und Frieden,
hasse aber ihren Chauvinismus.
In Indonesien sind die Menschen auch patriotisch eingestellt, aber die Menschen
sind keineswegs fanatisch wie in China.

Macau hat geschrieben: Diese Mondladung ? Nun ja, ist natürlich nur eine reine Propagandaaktion.
Das passt aber sehr gut zum aktuellen chinesischen Großmachtgehabe im ost - und
südchinesischen Meer. Da nennt man einfach mal so das gesamte südchinesische Meer
bis zur Küste Borneos !!! als chinesisches Territorium. Selbst Südkorea protestiert
mittlerweile gegen Chinas agressives Gehabe.
Das aktuelle Treiben der Chinesen halte ich für sehr gefährlich.

Sehe ich ganz genau so!

Ja, ich finde auch, dass die Japaner sich nicht so gut mit ihrer eigenen Geschichte
auseinandersetzen, aber dieser abgrundtiefe Hass der Massen ist wirklich
widerlich.

100% Zustimmung

Aber es gibt auch andere Chinesen, die Japan durchaus mögen und
Japanisch gerne lernen und einen erweiterten Horizont haben.

Ich habe auch mal einen gekannt, der bewunderte Japan und war überzeugt dass China im 2. Weltkrieg absolut gleich machtgierig gewesen wäre wenn sie damals nur genug Macht gehabt hätten.

Die Japaner sind ein sehr friedfertiges Volk heutzutage und wir könnten alle von
ihnen lernen, mehr zumindest als von den Chinesen.

Auch hier Zustimmung.

Außerdem ist die chinesische Popmusik so ziemlich
das Schlimmste, was es auf dem Planeten gibt.

Ja, zumindest wenn auf Mandarin gesungen wird, und von Männern. Canto-Pop dagegen finde ich tw. gar nicht mal so schlecht, und ich mag selbst von manchen "verhasste" Bands wie Twins.
Aber Mainland-Pop finde ich auch eher grauenhaft.

Manchmal habe ich es richtig satt immer wieder gefragt zu werden, was ich so von den Japanern
halte. Und wann man nicht das sagt, was sie hören wollen, wird man als Antichinese
tituliert ( habe ich schon mehrmals erlebt ).

Ich halte auch viel von Japan und habe absolut keine Probleme damit das auch in China zu äußern. Wer mich deswegen kritisiert wird ganz schnell aus meinem Freundeskreis verschwinden. Mit Hass gibt es bei mir absolut keine Punkte.

Diese Mondladung wird nur noch mehr Öl ins gekränkte chinesische
Nationalbewusstsein gießen ( Wir sind jetzt eine Großmacht ! ). Deshalb sehe ich
das weniger positiv. Wie gesagt, ich wünsche den Chinesen Wohlstand und Frieden,
hasse aber ihren Chauvinismus.

Sehr gut gesagt!! LIKE!

Yingxiong hat geschrieben:Irgendwer hat doch vor einigen Jahren Grundstücke auf dem Mond verkauft. Wenn ich jetzt so ein Grundstück gekauft hätte, könnte ich dann die Chinesen wegen Hausfriedensbruch verklagen? Wo müsste ich klagen? Was könnte ich erklagen?

Seit 1967 gibts einen Weltraumvertrag, der es allen Staaten untersagt, den Mond oder andere Teile des Sonnensystems als jeweiliges Eigentum zu deklarieren.

Nun kam 1980 ein findiger us-Amerikaner auf die gewinnbringende Idee Mondgrundstücke zu verkaufen und meldete seinen Besitzanspruch bei der UNO an.
Sein Argument: Er sei ja eine Privatperson - und die wären ja im besagten Übereinkommen von 1967 gar nicht erwähnt.

Auch ein Deutscher hat dies bzgl. Ansprüche: Einem seiner Vorfahren wurde 1756 der Mond geschenkt - und zwar von Friedrich dem Großen.
In der Urkunde steht: Jetzo soll ihm der Mond gehören.

Nun sind die Juristen gefragt, in wie weit, was gilt - oder auch nicht.

Yingxiong hat geschrieben:Man darf nicht Patriotismus mit Nationalismus verwechseln bzw. in einen Topf werfen. Irgend ein schlauer Kopf hat mal gesagt:
"Patriotismus ist "Liebe zu den Seinen",
Nationalismus ist "Hass gegenüber den Anderen"!"

Kann kein gar so schlauer Kopf gewesen sein, denn es gibt keine eindeutige Grenze zwischen Patriotismus & Nationalismus. Bestenfalls kann man Patriotismus als abgeschwächte Form des Nationalismus bezeichnen, aber wo das eine anfängt & das andere aufhört ist ganz & gar nicht klar.

Klar ist nur, daß beides schwachsinniger Kollektivismus ist. Warum sollte man auf Leistungen stolz sein, die man gar nicht vollbracht hat? Leute lieben, toll finden oder unterstützen, die man gar nicht kennt (oder bestenfalls aus dem Fernsehen)? Lächerlich...

Das alles komplett abzulehnen kann man aber auch als Extremismus bezeichnen.

bossel hat geschrieben:

Yingxiong hat geschrieben:Man darf nicht Patriotismus mit Nationalismus verwechseln bzw. in einen Topf werfen. Irgend ein schlauer Kopf hat mal gesagt:
"Patriotismus ist "Liebe zu den Seinen",
Nationalismus ist "Hass gegenüber den Anderen"!"

Kann kein gar so schlauer Kopf gewesen sein, denn es gibt keine eindeutige Grenze zwischen Patriotismus & Nationalismus. Bestenfalls kann man Patriotismus als abgeschwächte Form des Nationalismus bezeichnen, aber wo das eine anfängt & das andere aufhört ist ganz & gar nicht klar.

Hättest du geschwiegen...

Eben weil es keine genau Abgrenzung bzw. Definition gibt haben sich Menschen darüber Gedanken gemacht und diese geäußert. Dein Kopf kann das wohl nicht.

Zur Mondlandung: Ist mir reichlich Schnuppe wo wer wann warum landet. Solange sie nicht die Sonne verdecken, während ich in mich in meinem Gartenstuhl räkle

Gibts den Begriff non-konformer Individualismus schon?
Wenn nicht, hab ich ihnn gerade erfunden

Denke ich bossels Argumentation konsequent zu Ende, dann stehen die Jünger sämtl. Religionen ... auf einer Stufe mit den Fußballfans, den Wählern von politischen Parteien etc.

Ich sags ja immer: Man kann nur noch der eigenen Familie vertrauen - und bisweilen ist auch das ein Trugschluss.

Zum Mond ein Eigenzitat von 2009, weils sich gerade anbietet:
http://forum.chinaseite.de/viewtopic.ph ... nt#p124226

Yingxiong hat geschrieben:Das alles komplett abzulehnen kann man aber auch als Extremismus bezeichnen.

Klar doch. Was für'n Extremismus denn? Bin ich rechts- oder linksextrem? Oder einfach nur extrem extrem?

Extrem individualistisch? Extrem freiheitlich? Freiheitsismus? Ah, genau: Libertarismus! Erwischt.

Aber verdammt nochmal: Extremismus besetzt schon die Ränder rechts & links. Wo bin ich dann? Oberer Rand? Unterer Rand? Mittiger Rand? Ayn Rand?

WP:
"Als „extremistisch“ werden also jene Teile eines politischen Spektrums gekennzeichnet, von denen eine aktive Gefährdung der Grundwerte der zur Zeit herrschenden politischen Ordnung angenommen wird."
Godverdorie! Wirklich erwischt. Zur derzeitigen Ordnung gehören Nationen! & den Schwachsinn kann ich nicht ab!
Aber eine aktive Gefährdung?

An die NSA: Bitte nicht weiterleiten. Alles nicht so gemeint. Bin waschechtes Kollektivistenscheißerle. Ich spiele nur...

Laogai hat geschrieben:Hättest du geschwiegen...

Eben weil es keine genau Abgrenzung bzw. Definition gibt haben sich Menschen darüber Gedanken gemacht und diese geäußert. Dein Kopf kann das wohl nicht.

Ach Laogai, das mit dem Schweigen ist so eine Sache (Hat Dich unser Heini ... äh ... Shenzhen gebissen?). Nachdenken ist wichtiger. Hättest Du ein bißchen nachgedacht (falls Dein Kopf das kann), wäre Dir aufgefallen, daß der angebliche Schlaukopf eine ebensolche Abgrenzung gemacht hat. Da es diese aber nunmal nicht gibt...

ingo_001 hat geschrieben:Denke ich bossels Argumentation konsequent zu Ende, dann stehen die Jünger sämtl. Religionen ... auf einer Stufe mit den Fußballfans, den Wählern von politischen Parteien etc.

Fast, nur bei den Wählern liegst Du falsch. Das sind idR auch Herdentiere, aber allein durch die Wahl bedingt sich keine kollektivistische Einstellung. Der Glaube an ein Parteiprogramm oder Mitgliedschaft bei einer Partei ist dann aber schon wieder was anderes.

bossel hat geschrieben:

Laogai hat geschrieben:Hättest du geschwiegen...
Eben weil es keine genau Abgrenzung bzw. Definition gibt haben sich Menschen darüber Gedanken gemacht und diese geäußert. Dein Kopf kann das wohl nicht.

Ach Laogai, das mit dem Schweigen ist so eine Sache [...] Hättest Du ein bißchen nachgedacht [...] wäre Dir aufgefallen, daß der angebliche Schlaukopf eine ebensolche Abgrenzung gemacht hat. Da es diese aber nunmal nicht gibt...

Das mit dem Lesen scheint auch ein Problem bei dir zu sein. Versuche es einfach nochmal, ist wirklich nicht so schwer. Hier die entscheidende Stelle: Eben weil es keine genau Abgrenzung bzw. Definition gibt haben sich Menschen darüber Gedanken gemacht und diese geäußert.

Das gute an der Mond Mission ist doch das auf dem Mond der Chinese keinen belästigt.
Der Chinese braucht keine Regeln beachten und kann mit seinem Spielzeug fahren wie er will.
Jetzt können die Chinesen sich mit den Fäusten auf der eigenen Brust rum-trommeln wie
die Urmenschen und deren Vorfahren und freuen über eine Leistung die andere schon vor
40 Jahren erbrachten hatten.

Es hat noch etwas gutes diese Mission :der Chinese sucht neue Reiseziele
" Mit dem Krater Laplace-A liegt ein mögliches Reiseziel in der Nähe." ( aus dem Spiegel)
Da kann er dann ungestört rotzen , laut sein und sich benehmen wie zu Hause, es stört ja keinen.

Suedchina hat geschrieben:
Es hat noch etwas gutes diese Mission :der Chinese sucht neue Reiseziele
" Mit dem Krater Laplace-A liegt ein mögliches Reiseziel in der Nähe." ( aus dem Spiegel)
Da kann er dann ungestört rotzen , laut sein und sich benehmen wie zu Hause, es stört ja keinen.

Ja, dass der Chinese laut ist, das stimmt leider.

Ich bin vorletztes Wochenende mit dem Bus in London unterwegs gewesen. Wollte die
Sicht aus dem Doppeldecker genießen und eine Festlandchinesin hat eine Stunde lang
über das Telefon gesprochen. Das hat echt genervt !!!

Aber das kenne ich auch aus Malaysia. Null Benehmen. So sind sie halt.