Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Übersetzungen, Computerprobleme, Chinesische Zeichen, Studium in China, Sinologie usw.
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Grufti
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von Grufti »

mimichen hat geschrieben:Wenn man genauer übersetzen will, "stören " bedeutet nicht unbedingt 烦恼, ich denke 烦恼 ist schon eine relative größe Sorge oder ein Leiden(wie Die Leiden des jungen Werther少年维特的烦恼). Aber wenn Chinesisch keine große negative Wirkung auf deinem Leben ausgeübt, kann man nicht als 烦恼 sagen,stattdessen soll man 麻烦 verwenden.
烦恼 ist z. B. Dass man eine Prüfung oder mehrere Prüfungen nicht bestehen können, oder dass man nicht verstehen, warum seine Frau oder sein Man fremdgeht, oder wenn man an schwere oder chronische Krankheit leidet....
Grufti hat geschrieben: Wir wissen ja nicht, inwieweit es den TE (Threaderöffner) stört, nicht Chinesisch sprechen zu können: Aus diesem Grund läßt es sich von uns nicht abschätzen, ob diese Tatsache nur 麻烦 ist...oder er sich schon deswegen gröbere Gedanken macht. Die Hemmschwelle zu 麻烦 liegt sehr tief- ist,aber eher ein kurzfristiges Stören
mimichen hat geschrieben: Man kann einfach nicht auf diesen Fall 烦恼 sagen, wenn man ernst nimmt. Wenn du nicht Chinesisch spricht, leidest du auch nicht. Stören=烦oder麻烦 aber nicht 烦恼. Und der originale Satz hat auch nicht erwählt, dass er darunter leidet. Wenn man 烦恼 verwendet, wird die Bedeutung des originalen Satzes verändert.
Ich denke, wenn es wirklich nur 麻烦 für ihn wäre, würde er es nicht erwähnen---
..denn 麻烦 schließt m.E eine innerliche Beteiligung fast schon aus..
es drückt eher eine negative Wurstigkeit aus

Wenn meine neue Freundin Chinesin ist, oder ich unter lauter Chinesen lebe, die ich nicht verstehe, wenn sie ihre Muttersprache sprechen, ist das schon nicht mehr 麻烦..

Es hatte mich früher, als ich noch mit einer Taiwanesin verheiratet war, mehr als gestört , daß ich diese für mich äußerst interessante---weil dem Bayerischen in seiner vokalischen Lautgestaltung sehr ähnichen --Sprache, nichts mitbekommen hatte, wenn sie sich mit ihren Freunden und ihrer Famile unterhalten hatte...
Es war für mich wesentlich mehr als nur "麻烦", daß ich ausgeschlossen war, weil ich nichts verstanden hatte--

麻烦 ist "lästig", wenn man zu faul ist aufzustehen, und Du wirst gebeten etwas zu holen,
麻烦 ist ein kleine Mühe, die man ungern tut, wozu man keine Lust hat, diese Mühe aber auf sich nehmen muß
麻烦 ist, wenn ein Zollbeamter ans Telefon gehen sollte..dann aber-- weil eine zusätzliche körperliche Bewegung eben zu "麻烦" ist, sagt "Wer zuerst ans Telefon geht, hat verloren"

Eine Sprache nicht zu verstehen oder nicht sprechen zu können..ist --schon aus mehrfacher eigener Erfahrung---- vielzu wichtig, als daß es nur "麻烦" sein könnte..


so sehe ich das ---aus eigener Erfahrung
Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !
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mimichen
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von mimichen »

Grufti hat geschrieben:
mimichen hat geschrieben:Wenn man genauer übersetzen will, "stören " bedeutet nicht unbedingt 烦恼, ich denke 烦恼 ist schon eine relative größe Sorge oder ein Leiden(wie Die Leiden des jungen Werther少年维特的烦恼). Aber wenn Chinesisch keine große negative Wirkung auf deinem Leben ausgeübt, kann man nicht als 烦恼 sagen,stattdessen soll man 麻烦 verwenden.
烦恼 ist z. B. Dass man eine Prüfung oder mehrere Prüfungen nicht bestehen können, oder dass man nicht verstehen, warum seine Frau oder sein Man fremdgeht, oder wenn man an schwere oder chronische Krankheit leidet....
Grufti hat geschrieben: Wir wissen ja nicht, inwieweit es den TE (Threaderöffner) stört, nicht Chinesisch sprechen zu können: Aus diesem Grund läßt es sich von uns nicht abschätzen, ob diese Tatsache nur 麻烦 ist...oder er sich schon deswegen gröbere Gedanken macht. Die Hemmschwelle zu 麻烦 liegt sehr tief- ist,aber eher ein kurzfristiges Stören
mimichen hat geschrieben: Man kann einfach nicht auf diesen Fall 烦恼 sagen, wenn man ernst nimmt. Wenn du nicht Chinesisch spricht, leidest du auch nicht. Stören=烦oder麻烦 aber nicht 烦恼. Und der originale Satz hat auch nicht erwählt, dass er darunter leidet. Wenn man 烦恼 verwendet, wird die Bedeutung des originalen Satzes verändert.
Ich denke, wenn es wirklich nur 麻烦 für ihn wäre, würde er es nicht erwähnen---
..denn 麻烦 schließt m.E eine innerliche Beteiligung fast schon aus..
es drückt eher eine negative Wurstigkeit aus

Wenn meine neue Freundin Chinesin ist, oder ich unter lauter Chinesen lebe, die ich nicht verstehe, wenn sie ihre Muttersprache sprechen, ist das schon nicht mehr 麻烦..

Es hatte mich früher, als ich noch mit einer Taiwanesin verheiratet war, mehr als gestört , daß ich diese für mich äußerst interessante---weil dem Bayerischen in seiner vokalischen Lautgestaltung sehr ähnichen --Sprache, nichts mitbekommen hatte, wenn sie sich mit ihren Freunden und ihrer Famile unterhalten hatte...
Es war für mich wesentlich mehr als nur "麻烦", daß ich ausgeschlossen war, weil ich nichts verstanden hatte--

麻烦 ist "lästig", wenn man zu faul ist aufzustehen, und Du wirst gebeten etwas zu holen,
麻烦 ist ein kleine Mühe, die man ungern tut, wozu man keine Lust hat, diese Mühe aber auf sich nehmen muß
麻烦 ist, wenn ein Zollbeamter ans Telefon gehen sollte..dann aber-- weil eine zusätzliche körperliche Bewegung eben zu "麻烦" ist, sagt "Wer zuerst ans Telefon geht, hat verloren"

Eine Sprache nicht zu verstehen oder nicht sprechen zu können..ist --schon aus mehrfacher eigener Erfahrung---- vielzu wichtig, als daß es nur "麻烦" sein könnte..


so sehe ich das ---aus eigener Erfahrung
Chinesisch ist nicht, was man einfach mit einem Lexikon lernen oder erklären kann. Man soll mehr TV schauen und mit Chinesen aus unterschiedlichen Regionen reden. Ein Ausdruck, den keine Chinese verwendet, ist kein guter Ausdruck. Wie ich gesagt habe, es kommt auf dein Ziel an. Wenn man nicht genau übersetzen muss, kann man 烦恼verwenden. Aber ich glaube nicht, dass eine Muttersprachige es verwendet. Wenn jemand als HSK-Lehre tät ist, soll auf keinen Fall ihre Schüler es beibringen.
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Grufti
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von Grufti »

mimichen hat geschrieben: Chinesisch ist nicht, was man einfach mit einem Lexikon lernen oder erklären kann. Man soll mehr TV schauen und mit Chinesen aus unterschiedlichen Regionen reden. Ein Ausdruck, den keine Chinese verwendet, ist kein guter Ausdruck. Wie ich gesagt habe, es kommt auf dein Ziel an. Wenn man nicht genau übersetzen muss, kann man 烦恼verwenden. Aber ich glaube nicht, dass eine Muttersprachige es verwendet. Wenn jemand als HSK-Lehre tät ist, soll auf keinen Fall ihre Schüler es beibringen.

Den Gebrauch von 烦恼 und 麻烦 habe ich definitiv nicht "aus dem Wörterbuch" gelernt, sondern eben aus dem Leben gegriffen... und what is HSK ? :roll: Hab ich nie gemacht.. :oops: :mrgreen: sondern nur das Dolmetscherdiplom in Bonn... :oops: is aber auch schon fast 30 Jahre her

..und kann jedenfalls genug Chinesisch sprechen und verstehen,um mich auch an tiefschürfenden Diskussionen aktiv beteiligen zu können.
.
Besonders aus dem Umgang mit Leuten aus dem Taiwan der End70iger Jahre habe ich ein gutes Gefühl bekommen , was den Unterschied dieser beiden Wörter ausmacht... Damals war besonders 麻烦 praktisch in jedem zweiten Satz...während meine jetzige Frau aus Beijing 麻烦 fast nie verwendet

Ich glaube schon, daß ich die Geistes- und Gemütshaltung einer Person, für die 麻烦 zur Grundausstattung ihres aktiv vewendeten Wortschatzes gehört, recht gut einzuschätzen weiß.
Leider hat sich der TE nicht darüber ausgelassen, aus welchem Grund er diesen Satz hatte übersetzen lassen wollen....so bleibt es uns auch verborgen, welches Wort 麻烦 oder 烦恼 jetzt wirklich paßt


Ist mir gerade aufgestoßen:
Ein Ausdruck, den keine Chinese verwendet, ist kein guter Ausdruck
Der Umkehrschluß wäre:. alle Ausdrücke die Chinesen benutzen, sind gute Ausdrücke ..
Gilt das auch für Deutsche die "Schei++e" und english sprachige die "F+ck" verwenden...je häufiger diese Wörter verwendet werden , desto besser sind sie ???

Siehst Du....das ist Nonsense, was Du gechrieben hast..Sorry
Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !
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punisher2008
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von punisher2008 »

PStrubbel hat geschrieben: Wichtig: Gerade den ersten Teil "Was mich am Leben stört ..." bräuchte ich möglichst original übersetzt - also nicht nur sinngemäß, sondern so 1:1 wie möglich.
Zuerst mal, vergiss "1:1" Übersetzungen! Sowas funktioniert nicht mal bei sehr verwandten Sprachen, schon gar nicht bei so verschiedenen wie Deutsch und Chinesisch. Und welchen Sinn soll eine Wort-für-Wort Übersetzung überhaupt haben die keiner versteht? Nein, eine sinngemäße und dem entsprechenden Kulturkreis angepasste bzw. in der Zielsprache natürlich klingende Übersetzung ist weit sinnvoller.
Ich habe nicht jeden Kommentar und die etwas langatmige Diskussion um die einzelnen Begriffe durchgelesen. Aber jedenfalls hast du schon mehr als genug brauchbare Übersetzungen bekommen.
Mein Vorschlag wäre: 我生命中最烦恼的就是我不会说汉语。
Wie du siehst gibt es sehr unterschiedliche Meinungen was die treffendste Übersetzung wäre. Am besten wäre natürlich du fragst einen Muttersprachler wie natürlich die jeweiligen Vorschläge klingen. Aber ich wette auch unter Chinesen gibt es unterschiedliche Meinungen, je nach Herkunft, Heimatdialekt usw. Übersetzen ist keine exakte Wissenschaft, ist daher also immer etwas interpretationsfähig und hängt von vielen Faktoren ab.
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WangZeDong
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von WangZeDong »

punisher2008 hat geschrieben: Übersetzen ist keine exakte Wissenschaft
:lol: :lol: :lol:

DER war gut, das muss ich gleich meiner Frau zeigen.

Liebe Grüße
Ich habe drei Schätze, die ich hüte und hege. Der eine ist die Liebe, der zweite ist die Genügsamkeit, der dritte ist die Demut.
Nur der Liebende ist mutig, nur der Genügsame ist großzügig, nur der Demütige ist fähig zu herrschen.

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mimichen
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von mimichen »

punisher2008 hat geschrieben:
PStrubbel hat geschrieben: Wichtig: Gerade den ersten Teil "Was mich am Leben stört ..." bräuchte ich möglichst original übersetzt - also nicht nur sinngemäß, sondern so 1:1 wie möglich.
Zuerst mal, vergiss "1:1" Übersetzungen! Sowas funktioniert nicht mal bei sehr verwandten Sprachen, schon gar nicht bei so verschiedenen wie Deutsch und Chinesisch. Und welchen Sinn soll eine Wort-für-Wort Übersetzung überhaupt haben die keiner versteht? Nein, eine sinngemäße und dem entsprechenden Kulturkreis angepasste bzw. in der Zielsprache natürlich klingende Übersetzung ist weit sinnvoller.
Ich habe nicht jeden Kommentar und die etwas langatmige Diskussion um die einzelnen Begriffe durchgelesen. Aber jedenfalls hast du schon mehr als genug brauchbare Übersetzungen bekommen.
Mein Vorschlag wäre: 我生命中最烦恼的就是我不会说汉语。
Wie du siehst gibt es sehr unterschiedliche Meinungen was die treffendste Übersetzung wäre. Am besten wäre natürlich du fragst einen Muttersprachler wie natürlich die jeweiligen Vorschläge klingen. Aber ich wette auch unter Chinesen gibt es unterschiedliche Meinungen, je nach Herkunft, Heimatdialekt usw. Übersetzen ist keine exakte Wissenschaft, ist daher also immer etwas interpretationsfähig und hängt von vielen Faktoren ab.
我生命中最烦恼的就是我不会说汉语 es kann verbessert werden. "生命中" wird verwendet, etwas romantisches oder Literaturliches zu beschreiben. z. B.她是我生命中最重要的女人。 Sie ist die wichtigste Frau in meinem Leben. Wenn man etwas im Alltag also etwas umgangsprachliches beschreibt, muss man statt "生命中" 生活中 verwenden.
Obwohl wenn man 生命中 verwendet, können die Muttersprachige auch verstehen, aber ist es tatsächlich eine Art Ausdruck- und Stilfehler und soll vermieden werden.
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mimichen
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von mimichen »

Grufti hat geschrieben:
mimichen hat geschrieben: Chinesisch ist nicht, was man einfach mit einem Lexikon lernen oder erklären kann. Man soll mehr TV schauen und mit Chinesen aus unterschiedlichen Regionen reden. Ein Ausdruck, den keine Chinese verwendet, ist kein guter Ausdruck. Wie ich gesagt habe, es kommt auf dein Ziel an. Wenn man nicht genau übersetzen muss, kann man 烦恼verwenden. Aber ich glaube nicht, dass eine Muttersprachige es verwendet. Wenn jemand als HSK-Lehre tät ist, soll auf keinen Fall ihre Schüler es beibringen.

Den Gebrauch von 烦恼 und 麻烦 habe ich definitiv nicht "aus dem Wörterbuch" gelernt, sondern eben aus dem Leben gegriffen... und what is HSK ? :roll: Hab ich nie gemacht.. :oops: :mrgreen: sondern nur das Dolmetscherdiplom in Bonn... :oops: is aber auch schon fast 30 Jahre her

..und kann jedenfalls genug Chinesisch sprechen und verstehen,um mich auch an tiefschürfenden Diskussionen aktiv beteiligen zu können.
.
Besonders aus dem Umgang mit Leuten aus dem Taiwan der End70iger Jahre habe ich ein gutes Gefühl bekommen , was den Unterschied dieser beiden Wörter ausmacht... Damals war besonders 麻烦 praktisch in jedem zweiten Satz...während meine jetzige Frau aus Beijing 麻烦 fast nie verwendet

Ich glaube schon, daß ich die Geistes- und Gemütshaltung einer Person, für die 麻烦 zur Grundausstattung ihres aktiv vewendeten Wortschatzes gehört, recht gut einzuschätzen weiß.
Leider hat sich der TE nicht darüber ausgelassen, aus welchem Grund er diesen Satz hatte übersetzen lassen wollen....so bleibt es uns auch verborgen, welches Wort 麻烦 oder 烦恼 jetzt wirklich paßt


Ist mir gerade aufgestoßen:
Ein Ausdruck, den keine Chinese verwendet, ist kein guter Ausdruck
Der Umkehrschluß wäre:. alle Ausdrücke die Chinesen benutzen, sind gute Ausdrücke ..
Gilt das auch für Deutsche die "Schei++e" und english sprachige die "F+ck" verwenden...je häufiger diese Wörter verwendet werden , desto besser sind sie ???

Siehst Du....das ist Nonsense, was Du gechrieben hast..Sorry
Es ist nicht schlau, wenn man denkt, dass sein Chinsisch besser als irgendeine Muttersprachige ist.
Es kann sein, dass du eine Diplom hat. Das bedeutet nur, dass du im bestimmten Bereich bessere Kenntnis hat, als die anderen Deutscher oder Ausländer, aber besser als ein Muttersprachige kommt nicht in Frage. Man muss auch manchmal die Wahrheit respektieren. Ich will auch nicht gern dich zu demotivieren, aber du kannst ermals dein Chinesisch-Niveau prüfen. Ich empfehle dir einige Films:
烟雨濛濛,梅花三弄,庭院深深,西游记,洪武三十二, 蓝色生死恋,少林寺,春节联欢晚会,wenn du alles verstehen und mühlos zusammenfassen kannst, das bedeutet, du chinesische Umgangsprache schon beherrschst. Zusätzlich musst du ein bisschen xichuan-, hunan-, zhejiang dialekt und kantonesisch verstehen. Selbst wenn deine Frau nie 麻烦 gehört, dass bedeutet nicht die anderen Chinese nicht es verwendet. Aber was du verwendet, verwendet sicher kein einziger Chinesische.

Zwar ist dein Deutsch gut, aber deine Argument sind keine gute Argument für die Diskussion über chinesische Sprache.Also keine Wunder, dass deine Frau alles ja sagen. Wenn mein Ehemann immer wie du argumentierst, sag ich auch sicher im Laufe der Zeit alles Ja, obwohl ich nicht mit deiner Meinung einverstand bin, nur um Zeit zu sparen.
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von punisher2008 »

WangZeDong hat geschrieben:
punisher2008 hat geschrieben: Übersetzen ist keine exakte Wissenschaft
:lol: :lol: :lol:

DER war gut, das muss ich gleich meiner Frau zeigen.

Liebe Grüße
Ach komm, muß denn hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden? Ich denke du weißt schon wie es gemeint war. Übersetzungen lassen einen gewissen Spielraum, und manche Werke wurden von verschiedenen Übersetzern unterschiedlich interpretiert und übersetzt. Es gibt nicht in jedem Fall DIE korrekte Übersetzung, und manchmal sind tatsächlich sehr unterschiedliche Varianten denkbar. Man kann also darüber diskutieren welche Wortwahl man verwendet oder welchen Stil etc., was bei Wissenschaften wie Mathematik wo es klare Regeln gibt eben nicht so ist. Das meinte ich damit.
Obwohl wenn man 生命中 verwendet, können die Muttersprachige auch verstehen, aber ist es tatsächlich eine Art Ausdruck- und Stilfehler und soll vermieden werden.
Alles klar, ich lasse mich ja gerne korrigieren.
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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Beitrag von WangZeDong »

punisher2008 hat geschrieben: Ach komm, muß denn hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden?
Naja, Du bist da ja auch nicht zimperlich oder - siehe Mischlinge und Nazis ;)

Ansonsten habe ich natürlich verstanden und gebe Dir sogar recht, nur die Formulierung war schon fast einen Eintrag in Stilblüten wert :)

Liebe Grüße
Ich habe drei Schätze, die ich hüte und hege. Der eine ist die Liebe, der zweite ist die Genügsamkeit, der dritte ist die Demut.
Nur der Liebende ist mutig, nur der Genügsame ist großzügig, nur der Demütige ist fähig zu herrschen.

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