Verfasst: 29.05.2006, 23:13
Ich habe doch schon in meinem Beitrag geäußert, dass ich für Demokratie und ein Wahlsystem bin. Die Frage ist nur, wie wird Demokratie umgesetzt und wie wird ein passendes Wahlsystem in China gestaltet, damit Demokratie nicht nur eine Ideologie und das Wahlsystem nicht nur eine Show und ein Trost ist? Bitte bleibt nicht nur bei der Theorie. Der Aufbau eines Systems ist eine komplexe Aufgabe, dabei bin ich nicht für ein einfaches Kopieren. Es kann dadurch nicht gelingen.
@Grufti: über Taiwan und Tibet da es keine gemeinsame Basis für die Diskussion zwischen uns, es macht keinen Sinn weiter darüber zu sprechen.
Wenn du aber über den Korea-Krieg sprichst, möchte ich dich fragen, wer zuerst die chinesische Stadt Dandong bombardiert hat, bevor China sich entschieden hat, sich an dem Krieg zu beteiligen und dadurch China in den Krieg gezwungen hat?
Ich möchte nochmal erklären falls ich mich nicht deutlich zum Thema Afghanistan geäußert habe. China schickt keine Armee ins Ausland, wenn China nicht angegriffen wird oder eine feindliche Armee nach China eindringt. Dadurch hat China das Leben der Soldaten gesichert und Geld gespart. Das hat nix mit dem Einmarsch der deutschen Armee zu tun. China garantiert seine Sicherheit durch eigene Politik und Diplomatik. Die Behauptung, dass die Aktivitäten deutscher Armee in Afghanistan tragen zur Sicherheit Chinas bei, ist völliger Quatsch, ein großer Witz. Man sieht nur mehr Unruhe mit dem Einmarsch der europäischen Armee. Natürlich behaupten viele Europäer, dass sie nur einmarschieren, um den Anderen auf den richtigen Weg zu bringen. Es ist auch ein Bestandteil der europäischen Kultur, mit solchen Ausreden den eigenen Profit zu erhöhen. Von den dadurch entstehenden Problemen wollen sie dann gar nichts wissen.
@devurandom: Ich gebe dir recht, dass die Bauer schon lange ausgebeutet wurden, damit die Basis für die Industralisierung in China geschaffen wurde. Trotzdem ist meine Freude über die Entlastung der Bauern nicht falsch, oder? Darüber hinaus hoffe ich auf weitere Bemühungen von Seiten der Regierung, um die soziale Gerechtigkeit zu verbessern.
@LeChef: Ich stimme deiner Globalisierungstheorie zu. Ob Deutschland über seine Verhältnis auf kosten anderer Länder gelebt hat, ist nicht einfach zu erklären. Wenn man diese Austauschtheorie betrachtet, kann man auch sagen, deutschland hat durch die Entwicklung von Technologie sein jetziges Lebensniveau erreicht. Ich würde sagen, die Entwicklung unterschiedlicher länder hat sowohl einen internen Gipfel als auch einen externen Gipfel. Bezüglich des internen Gipfels kann man mit der Theorie in Yijing erklären, d.h. alles hat einen Verlauf wie Entstehung --> Entwicklung -->Boom-->Schrumpfung, dann wieder ein neuer Zyklus. Im Bezug auf den externen Gipfel kann man die Entwicklung der Länder als Ablauf auf eine Glockenkurve betrachten. Jeder höhere Punkt auf dieser Kurve hat Vorteile gegenüber den niedrigeren Punkten. Deutschland hat es schon geschafft, an den Spitze zu kommen, wo es viele Vorteile gegenüber anderen Länder gibt. Für den weiteren Verlauf gibt´s nur zwei möglichkeiten: an der Spitze zu bleiben oder bergab. Der beschränkte Raum an der Spitze führt dazu, dass wenn Deutschland an der Spitze bleiben will, muss es gegen die anderen länder kämpfen. Entweder es gelingt Deutschland, zu verhindern dass Andere an die Spitze kommen, oder Deutschland wird gezwungen bergab zu gehen. Es gibt aber auch eine Möglichkeit, dass der Raum an der Spitze vergrößert wird, sodass mehr Länder an der Spitze sein können. Dann muss man diese Spitze flacher machen. Deutschlands relativer Vorteil gegenüber den anderen ist verringert, aber mehrere Länder können ein höheres Niveau erreichen. In der Entwicklung besteht das Problem immer noch in der Verteilung der Ressourcen und der Gier mehr zu produzieren und auf den Markt zu werfen um mehr Gewinn zu machen. Die Globalisierung ist keine Gnade der Kapitalisten, um das Weltvermögen gerechter zu verteilen. Aber die Globalisierung bietet den armen Ländern eine Möglichkeit, mit ihren Kostenvorteilen und Märkten als Reizbedingung eine Entwicklungschance zu haben und dadurch ihre Verhandlungsfähigkeit zu verbessern, wodurch eine gerechtere Verteilung gelingen soll.
@Kusti: Ich bemerke, dass du jetzt große Lust auf Maos rote Bibel hast. Ich würde sagen, dieses Büchle ist nur eine Sammlung seiner Zitate, die manche Leute zu einem bestimmten Zweck gemacht haben. Jedes dieser Zitate hat eigentlich einen Kontext oder einen bestimmten Hintergrund damals. Solche Zitate zu lesen ohne von ihrem Kontext und Hintergrund zu wissen führt sehr wahrscheinlich zu Irrtümern. Meiner Meinung nach kann man durch diese rote Bibel Maos Gedanken und Theorien nicht wirklich verstehen. Es gibt ein Werk von Mao, das seine Theorie umfasst, das ist aber auch nicht systematisch von ihm verfasst wie das Werk von Marx. Es besteht halt aus vielen seiner Artikel aus der Vergangenheit, wobei es für jeden Artikel aber immer wieder einen Hintergrund gab. Die Meinungen über Mao in China sind unterschiedlich; die Änderung der Meinung über ihn durchlief verschiedene Phasen. Am Anfang der 80er Jahre wurde er zwar durch den Ausdruck "功过三七开" offieziell positiv beurteilt, aber in der offiziellen Medien wurde nicht gut über ihn berichtet --明褒暗抑. In dieser Zeit gab es auch sehr viele nicht registrierte Zeitungen, deren Verkauf nicht verhindert wurde. In diesen Zeitungen konnte man sehr viele Gerüchte und erfundene Geschichten lesen, viele waren auch über Mao. Da kannst du dir vorstellen, was für ein Bild über Mao dadurch gebildet werden kann. Ich habe sehr viele solcher Zeitungen gelesen, und noch die Geschichten in den offiziellen Zeitungen, in denen beschrieben wurde, wie die Familien der Machthaber und andere von Mao zu Opfer seiner Machtkämpfe gemacht wurden. Damals habe ich gegen Mao mit meinen Eltern sehr viel gestritten. Das war die erste Phase. Ende 80er wie viele wissen, entstand Korruption in großem Ausmass durch die hochrangigen Beamtenfamilien. Dies führte zur Erinnerung an Maos Zeit, wo es fast keine Korruption gab und die Studentenbewegung immer von Mao unterstützt wurde. Darauf folgte die zweite Phase, in der Mao und Zhou (Enlai) vergöttert wurden. Es war sehr populär, dass Taxifahrer Bilder von Mao und Zhou in ihre Wagen hängten. Manche erzählten, wie sie vom Geist von Mao oder Zhou vor Unfällen gerettet wurden und sie beim Fahren gesegnet wurde. In dieser Phase zeigten die Leute durch ihre Erinnerung an Mao nur ihre Unzufriedenheit mit der damaligen Situation. Scheinbemühungen von manchen, Mao zu entgöttern, gab es aber. Ende 90er ist die Gesellschaft in China schon sehr stark verändert. Der Unterschied zwischen Arm und Reich wird immer größer. Die Bündnis zwischen Beamten und Kapitalisten war schon sehr deutlich. Öffentliches Vermögen fließt in die Taschen der Manager, während die Firmen oder Fabriken pleite gingen und Mitarbeiter wertlos wurden. Die Leute können einfach entlassen ohne richtige Gründe.
Dann fangen viele Leute an, wieder Maos Geschichte und seine Theorie anzuschauen, da man plötzlich findet, dass das, was Mao damals durch seine Theorie der Volksbewegung gegen die Beamten verhindern wollte, heute Realität geworden ist. Im Internet kann man immer mehr Informationen über die Kulturrevolution finden. Anhand dieser Informationen findet man, dass sich viele damaligen politischen Opfer Maos selbst sehr aktiv an den Machtkämpfen beteiligten und viele Unschuldige zu Opfern gemacht haben. Die Leute, die früher nach der Kulturrevolution ihre Stimme verloren haben, erhalten heute wieder eine Chance, etwas über die Geschichte zu erzählen. Die Stimme für Mao ist noch nicht so laut, da man sofort von den sogenannten Liberalisten als konservativ bezeichnet und sogar beschimpft werden kann. Immer mehr Leute versuchen, Mao und seine Geschichte erneut ernsthaft kennenzulernen.
Mit diesen Informationen möchte ich dir nur etwas über die aktuellen Erkenntnisse zu Mao in China zeigen. Diese Erkenntnisse verändern sich immer noch. Mao durch eine Roten Bibel zu beurteilen ist sicherlich zu emotional und zu naiv. Aber Mao mit Hitler zu vergleichen ist dann nur dumm und verrückt.
@Grufti: über Taiwan und Tibet da es keine gemeinsame Basis für die Diskussion zwischen uns, es macht keinen Sinn weiter darüber zu sprechen.
Wenn du aber über den Korea-Krieg sprichst, möchte ich dich fragen, wer zuerst die chinesische Stadt Dandong bombardiert hat, bevor China sich entschieden hat, sich an dem Krieg zu beteiligen und dadurch China in den Krieg gezwungen hat?
Ich möchte nochmal erklären falls ich mich nicht deutlich zum Thema Afghanistan geäußert habe. China schickt keine Armee ins Ausland, wenn China nicht angegriffen wird oder eine feindliche Armee nach China eindringt. Dadurch hat China das Leben der Soldaten gesichert und Geld gespart. Das hat nix mit dem Einmarsch der deutschen Armee zu tun. China garantiert seine Sicherheit durch eigene Politik und Diplomatik. Die Behauptung, dass die Aktivitäten deutscher Armee in Afghanistan tragen zur Sicherheit Chinas bei, ist völliger Quatsch, ein großer Witz. Man sieht nur mehr Unruhe mit dem Einmarsch der europäischen Armee. Natürlich behaupten viele Europäer, dass sie nur einmarschieren, um den Anderen auf den richtigen Weg zu bringen. Es ist auch ein Bestandteil der europäischen Kultur, mit solchen Ausreden den eigenen Profit zu erhöhen. Von den dadurch entstehenden Problemen wollen sie dann gar nichts wissen.
@devurandom: Ich gebe dir recht, dass die Bauer schon lange ausgebeutet wurden, damit die Basis für die Industralisierung in China geschaffen wurde. Trotzdem ist meine Freude über die Entlastung der Bauern nicht falsch, oder? Darüber hinaus hoffe ich auf weitere Bemühungen von Seiten der Regierung, um die soziale Gerechtigkeit zu verbessern.
@LeChef: Ich stimme deiner Globalisierungstheorie zu. Ob Deutschland über seine Verhältnis auf kosten anderer Länder gelebt hat, ist nicht einfach zu erklären. Wenn man diese Austauschtheorie betrachtet, kann man auch sagen, deutschland hat durch die Entwicklung von Technologie sein jetziges Lebensniveau erreicht. Ich würde sagen, die Entwicklung unterschiedlicher länder hat sowohl einen internen Gipfel als auch einen externen Gipfel. Bezüglich des internen Gipfels kann man mit der Theorie in Yijing erklären, d.h. alles hat einen Verlauf wie Entstehung --> Entwicklung -->Boom-->Schrumpfung, dann wieder ein neuer Zyklus. Im Bezug auf den externen Gipfel kann man die Entwicklung der Länder als Ablauf auf eine Glockenkurve betrachten. Jeder höhere Punkt auf dieser Kurve hat Vorteile gegenüber den niedrigeren Punkten. Deutschland hat es schon geschafft, an den Spitze zu kommen, wo es viele Vorteile gegenüber anderen Länder gibt. Für den weiteren Verlauf gibt´s nur zwei möglichkeiten: an der Spitze zu bleiben oder bergab. Der beschränkte Raum an der Spitze führt dazu, dass wenn Deutschland an der Spitze bleiben will, muss es gegen die anderen länder kämpfen. Entweder es gelingt Deutschland, zu verhindern dass Andere an die Spitze kommen, oder Deutschland wird gezwungen bergab zu gehen. Es gibt aber auch eine Möglichkeit, dass der Raum an der Spitze vergrößert wird, sodass mehr Länder an der Spitze sein können. Dann muss man diese Spitze flacher machen. Deutschlands relativer Vorteil gegenüber den anderen ist verringert, aber mehrere Länder können ein höheres Niveau erreichen. In der Entwicklung besteht das Problem immer noch in der Verteilung der Ressourcen und der Gier mehr zu produzieren und auf den Markt zu werfen um mehr Gewinn zu machen. Die Globalisierung ist keine Gnade der Kapitalisten, um das Weltvermögen gerechter zu verteilen. Aber die Globalisierung bietet den armen Ländern eine Möglichkeit, mit ihren Kostenvorteilen und Märkten als Reizbedingung eine Entwicklungschance zu haben und dadurch ihre Verhandlungsfähigkeit zu verbessern, wodurch eine gerechtere Verteilung gelingen soll.
@Kusti: Ich bemerke, dass du jetzt große Lust auf Maos rote Bibel hast. Ich würde sagen, dieses Büchle ist nur eine Sammlung seiner Zitate, die manche Leute zu einem bestimmten Zweck gemacht haben. Jedes dieser Zitate hat eigentlich einen Kontext oder einen bestimmten Hintergrund damals. Solche Zitate zu lesen ohne von ihrem Kontext und Hintergrund zu wissen führt sehr wahrscheinlich zu Irrtümern. Meiner Meinung nach kann man durch diese rote Bibel Maos Gedanken und Theorien nicht wirklich verstehen. Es gibt ein Werk von Mao, das seine Theorie umfasst, das ist aber auch nicht systematisch von ihm verfasst wie das Werk von Marx. Es besteht halt aus vielen seiner Artikel aus der Vergangenheit, wobei es für jeden Artikel aber immer wieder einen Hintergrund gab. Die Meinungen über Mao in China sind unterschiedlich; die Änderung der Meinung über ihn durchlief verschiedene Phasen. Am Anfang der 80er Jahre wurde er zwar durch den Ausdruck "功过三七开" offieziell positiv beurteilt, aber in der offiziellen Medien wurde nicht gut über ihn berichtet --明褒暗抑. In dieser Zeit gab es auch sehr viele nicht registrierte Zeitungen, deren Verkauf nicht verhindert wurde. In diesen Zeitungen konnte man sehr viele Gerüchte und erfundene Geschichten lesen, viele waren auch über Mao. Da kannst du dir vorstellen, was für ein Bild über Mao dadurch gebildet werden kann. Ich habe sehr viele solcher Zeitungen gelesen, und noch die Geschichten in den offiziellen Zeitungen, in denen beschrieben wurde, wie die Familien der Machthaber und andere von Mao zu Opfer seiner Machtkämpfe gemacht wurden. Damals habe ich gegen Mao mit meinen Eltern sehr viel gestritten. Das war die erste Phase. Ende 80er wie viele wissen, entstand Korruption in großem Ausmass durch die hochrangigen Beamtenfamilien. Dies führte zur Erinnerung an Maos Zeit, wo es fast keine Korruption gab und die Studentenbewegung immer von Mao unterstützt wurde. Darauf folgte die zweite Phase, in der Mao und Zhou (Enlai) vergöttert wurden. Es war sehr populär, dass Taxifahrer Bilder von Mao und Zhou in ihre Wagen hängten. Manche erzählten, wie sie vom Geist von Mao oder Zhou vor Unfällen gerettet wurden und sie beim Fahren gesegnet wurde. In dieser Phase zeigten die Leute durch ihre Erinnerung an Mao nur ihre Unzufriedenheit mit der damaligen Situation. Scheinbemühungen von manchen, Mao zu entgöttern, gab es aber. Ende 90er ist die Gesellschaft in China schon sehr stark verändert. Der Unterschied zwischen Arm und Reich wird immer größer. Die Bündnis zwischen Beamten und Kapitalisten war schon sehr deutlich. Öffentliches Vermögen fließt in die Taschen der Manager, während die Firmen oder Fabriken pleite gingen und Mitarbeiter wertlos wurden. Die Leute können einfach entlassen ohne richtige Gründe.
Dann fangen viele Leute an, wieder Maos Geschichte und seine Theorie anzuschauen, da man plötzlich findet, dass das, was Mao damals durch seine Theorie der Volksbewegung gegen die Beamten verhindern wollte, heute Realität geworden ist. Im Internet kann man immer mehr Informationen über die Kulturrevolution finden. Anhand dieser Informationen findet man, dass sich viele damaligen politischen Opfer Maos selbst sehr aktiv an den Machtkämpfen beteiligten und viele Unschuldige zu Opfern gemacht haben. Die Leute, die früher nach der Kulturrevolution ihre Stimme verloren haben, erhalten heute wieder eine Chance, etwas über die Geschichte zu erzählen. Die Stimme für Mao ist noch nicht so laut, da man sofort von den sogenannten Liberalisten als konservativ bezeichnet und sogar beschimpft werden kann. Immer mehr Leute versuchen, Mao und seine Geschichte erneut ernsthaft kennenzulernen.
Mit diesen Informationen möchte ich dir nur etwas über die aktuellen Erkenntnisse zu Mao in China zeigen. Diese Erkenntnisse verändern sich immer noch. Mao durch eine Roten Bibel zu beurteilen ist sicherlich zu emotional und zu naiv. Aber Mao mit Hitler zu vergleichen ist dann nur dumm und verrückt.
