Chinaseite.de Forum

Andy_yi hat geschrieben:

AngelofMoon hat geschrieben: Darüber wird man erst was hören wenn die ersten Ablehnungen für FzF kommen, welche ohne EFZ die Ehe geschlossen haben.

Wohlgemerkt für Leute die in Deutschland ohne EFZ geheiratet haben, wenn es denn stimmt.
Ich verstehe dann aber nicht so richtig, welchern "Nachteil" hier Auslandsverheiratete bislang haben sollen. In Hongkong brauchten ich und meine Verlobte z. B. auch kein EFZ vorzuweisen. Es reichten die Reisepässe und alles restliche zu beschwören. Die Ehe wird so in Deutschland anerkannt. Deshalb verstehe ich diese Begründung oben nicht wirklich?

Nicht Deutschland das hast Du jetzt verdreht, es geht um die welche im Ausland geheiratet haben ohne EFZ.
In Deutschland kannst Du nur mit EFZ die Ehe schließen.

AngelofMoon hat geschrieben: Nicht Deutschland das hast Du jetzt verdreht, es geht um die welche im Ausland geheiratet haben ohne EFZ.
In Deutschland kannst Du nur mit EFZ die Ehe schließen.

Achso. Nun gut ich werde ohne EFZ heiraten, nicht weil wir es nicht hatten ( hatten es nämlich! ) sondern weil es in Hongkong keiner haben wollte. Dann wären meine Frau und ich ja der passende Kandidat?! Wie soll das überhaupt nachvollzogen werden? Steht auf der Heiratsurkunde drauf EFZ Ja [] Nein[X] , oder wie kann ich mir das vorstellen?

Andy_yi hat geschrieben:

AngelofMoon hat geschrieben: Nicht Deutschland das hast Du jetzt verdreht, es geht um die welche im Ausland geheiratet haben ohne EFZ.
In Deutschland kannst Du nur mit EFZ die Ehe schließen.

Achso. Nun gut ich werde ohne EFZ heiraten, nicht weil wir es nicht hatten ( hatten es nämlich! ) sondern weil es in Hongkong keiner haben wollte. Dann wären meine Frau und ich ja der passende Kandidat?! Wie soll das überhaupt nachvollzogen werden? Steht auf der Heiratsurkunde drauf EFZ Ja [] Nein[X] , oder wie kann ich mir das vorstellen?

Also der normale Weg ist ja der die Ehe in China mit dem EFZ zu schließen.
Mit dem EFZ was man hat geht man zur Deutschen Auslandsvertretung und lässt sich eine Konsularbescheinigung geben und mit dieser kann man dann bei dem zuständigen Standesamt die Ehe schließen.
Ich habe auch noch mit der Meldebescheinigung in China geheiratet.
Ich habe meiner Frau die Meldebescheinigung gesendet, selber noch ins Englische übersetzt und Sie ist damit zum Standesamt gegeangen und hat dort nachgefragt.
Das Standesamt hat dann gesagt das Ihnen das ausreicht und somit haben wir dann Ende 2009 in Changchun der Provinzhauptstadt von Jilin geheiratet.
Wenn die Deutsche Auslandsvertretung die Anweisung umsetzt und anwedet wird es zukünftig keine FzF mehr geben wenn die Ehe nicht mit einen EFZ geschlossen wurde.
Nachweisen kann es die Deutsche Auslandsvertretung durch die Konsularbescheinigung die einen Ausgestellt wird bei vorlage des EFZ.

AngelofMoon hat geschrieben:Also der normale Weg ist ja der die Ehe in China mit dem EFZ zu schließen.

§ 1309 BGB Ehefähigkeitszeugnis für Ausländer

Scheinehe

Auszug:

Konkrete Anhaltspunkte für eine Scheinehe sind insbesondere

- Fehlen einer für beide Verlobten verständlichen Sprache,
- eklatanter Altersunterschied,
- Alkohol- oder Drogenabhängigkeit des deutschen Teils,
- gewöhnlicher Aufenthalt der Verlobten in weit auseinander liegenden Standesamtsbezirken, insbesondere wenn das Aufenthaltsrecht des ausländischen Verlobten räumlich beschränkt ist,
- Zusammenleben eines oder beider Verlobten mit einem anderen Partner,
- fehlende Kenntnis der Verlobten von persönlichen Daten und Lebensumständen des jeweils anderen Teils,
- fehlende persönliche Kontakte,
- widersprüchliche Angaben über die Umstände des persönlichen Kennenlernens,
- Zahlung eines Geldbetrages für die Eingehung der Ehe,
- frühere Scheinehen eines oder beider Verlobten,
- kürzlich vorausgegangene Anmeldung einer beabsichtigten Ehe mit einem anderen Partner.

alles andere ist Roulette!

Andy_yi hat geschrieben:

AngelofMoon hat geschrieben: Nicht Deutschland das hast Du jetzt verdreht, es geht um die welche im Ausland geheiratet haben ohne EFZ.
In Deutschland kannst Du nur mit EFZ die Ehe schließen.

Achso. Nun gut ich werde ohne EFZ heiraten, nicht weil wir es nicht hatten ( hatten es nämlich! ) sondern weil es in Hongkong keiner haben wollte. Dann wären meine Frau und ich ja der passende Kandidat?! Wie soll das überhaupt nachvollzogen werden? Steht auf der Heiratsurkunde drauf EFZ Ja [] Nein[X] , oder wie kann ich mir das vorstellen?

andy,
das EFZ ist für die Kontrolle des Deutschen Staatsorgans, weniger für das Ausland

happyfuture hat geschrieben:

Andy_yi hat geschrieben:

AngelofMoon hat geschrieben: Nicht Deutschland das hast Du jetzt verdreht, es geht um die welche im Ausland geheiratet haben ohne EFZ.
In Deutschland kannst Du nur mit EFZ die Ehe schließen.

Achso. Nun gut ich werde ohne EFZ heiraten, nicht weil wir es nicht hatten ( hatten es nämlich! ) sondern weil es in Hongkong keiner haben wollte. Dann wären meine Frau und ich ja der passende Kandidat?! Wie soll das überhaupt nachvollzogen werden? Steht auf der Heiratsurkunde drauf EFZ Ja [] Nein[X] , oder wie kann ich mir das vorstellen?

andy,
das EFZ ist für die Kontrolle des Deutschen Staatsorgans, weniger für das Ausland

Genau, denn die Chinesischen Standesämter wollen normal nur eine Ledigkeitsbescheinigung, also den Nachweis das man Ledigt ist.
Genau aus diesem Grund konnte man in China auch mit einer Meldebescheinigung Heiraten.

Ahja. Ich hoffe mal das es sich dabei nur um ein Gerücht handelt.
Was wäre denn wenn das FZF meiner Frau abgelehnt werden würde? Müsste ich mich dann scheiden lassen um dann erneut mit EFZ zu heiraten? Wie Paradox ist das bitte?

Andy_yi hat geschrieben:Ahja. Ich hoffe mal das es sich dabei nur um ein Gerücht handelt.
Was wäre denn wenn das FZF meiner Frau abgelehnt werden würde? Müsste ich mich dann scheiden lassen um dann erneut mit EFZ zu heiraten? Wie Paradox ist das bitte?

Dein Frau bekommt doch kein EFZ sondern Du bekommst ein EFZ von Deinen Standesamt ausgestellt.
Beim EFZ wird überprüft ob die Ehe nicht gegen ein Deutsches Gesetz zur Schließung der Ehe verstößt.
Darum werden ja auch die Papiere von Deiner Verlobten hier beim Standesamt für die Ausstellung des EFZ gebraucht.
Es gibt nur 12 Länder die das mit dem EFZ machen, alle anderen haben eine Ledigkeitsbescheinigung.
Welche 12 Länder das jetzt sind kann ich nicht sagen, wurde mir aber so vom Standesamt gesagt.

AngelofMoon hat geschrieben:

Andy_yi hat geschrieben:Ahja. Ich hoffe mal das es sich dabei nur um ein Gerücht handelt.
Was wäre denn wenn das FZF meiner Frau abgelehnt werden würde? Müsste ich mich dann scheiden lassen um dann erneut mit EFZ zu heiraten? Wie Paradox ist das bitte?

Dein Frau bekommt doch kein EFZ sondern Du bekommst ein EFZ von Deinen Standesamt ausgestellt.
Beim EFZ wird überprüft ob die Ehe nicht gegen ein Deutsches Gesetz zur Schließung der Ehe verstößt.
Darum werden ja auch die Papiere von Deiner Verlobten hier beim Standesamt für die Ausstellung des EFZ gebraucht.
Es gibt nur 12 Länder die das mit dem EFZ machen, alle anderen haben eine Ledigkeitsbescheinigung.
Welche 12 Länder das jetzt sind kann ich nicht sagen, wurde mir aber so vom Standesamt gesagt.

Die Story mit dem EFZ beim heiraten in Hongkong ist mir irgendwie neu. Jetzt bin ich total verwirrt? Soviel ich weiß wird die Ehe von HK aus in DE nach dem man beim Highcourt war, direkt anerkannt und muss dann nur noch hier eingetragen werden. Das ich da mit den Papieren meiner Frau(? Welche Papiere auch immer das sein sollen) zum Standesamt in Deutschland muss, ist mir ganz neu?

Andy_yi hat geschrieben:

AngelofMoon hat geschrieben:

Andy_yi hat geschrieben:Ahja. Ich hoffe mal das es sich dabei nur um ein Gerücht handelt.
Was wäre denn wenn das FZF meiner Frau abgelehnt werden würde? Müsste ich mich dann scheiden lassen um dann erneut mit EFZ zu heiraten? Wie Paradox ist das bitte?

Dein Frau bekommt doch kein EFZ sondern Du bekommst ein EFZ von Deinen Standesamt ausgestellt.
Beim EFZ wird überprüft ob die Ehe nicht gegen ein Deutsches Gesetz zur Schließung der Ehe verstößt.
Darum werden ja auch die Papiere von Deiner Verlobten hier beim Standesamt für die Ausstellung des EFZ gebraucht.
Es gibt nur 12 Länder die das mit dem EFZ machen, alle anderen haben eine Ledigkeitsbescheinigung.
Welche 12 Länder das jetzt sind kann ich nicht sagen, wurde mir aber so vom Standesamt gesagt.

Die Story mit dem EFZ beim heiraten in Hongkong ist mir irgendwie neu. Jetzt bin ich total verwirrt? Soviel ich weiß wird die Ehe von HK aus in DE nach dem man beim Highcourt war, direkt anerkannt und muss dann nur noch hier eingetragen werden. Das ich da mit den Papieren meiner Frau(? Welche Papiere auch immer das sein sollen) zum Standesamt in Deutschland muss, ist mir ganz neu?

Es geht nicht um die Anerkennung der Ehe.
Es geht darum das die Deutsche Auslandsvertretung das FZF ablehnen kann, weil nicht mit einen EFZ (Konsularbescheinigung) die Ehe geschlossen hat.

AngelofMoon hat geschrieben: Es geht nicht um die Anerkennung der Ehe.
Es geht darum das die Deutsche Auslandsvertretung das FZF ablehnen kann, weil nicht mit einen EFZ die Ehe geschlossen wurde.

Und was dann , wenn dieser Fall eintritt? Die Ehe wird anerkannt aber ein FZF gibts trotzdem nicht?! Also scheiden lassen und neu heiraten - diesmal mit EFZ ?

Da das EFZ ja bereits existiert (obgleich es in HK gebraucht wird oder nicht)...
kann man es nicht notariell beglaubigen lassen, um zu bezeugen, dass es schon vor der Eheschließung existiert hat und den Anforderungen entsprach? Ich kann mir gut vorstellen, dass ein ordentlich beglaubigt und/oder legalisiertes Dokument, bei einem solchen Fall, von der Deutschen Botschaft oder Konsulat anerkannt wird. Es sind ja keine Unmenschen dort, sondern lediglich Bürokraten.

P.S. und der Entscheid über ein Visum wird ja ohnehin in Deutschland beschlossen und nicht vom Konsulat oder Botschaft.

Andy_yi hat geschrieben:

AngelofMoon hat geschrieben: Es geht nicht um die Anerkennung der Ehe.
Es geht darum das die Deutsche Auslandsvertretung das FZF ablehnen kann, weil nicht mit einen EFZ die Ehe geschlossen wurde.

Und was dann , wenn dieser Fall eintritt? Die Ehe wird anerkannt aber ein FZF gibts trotzdem nicht?! Also scheiden lassen und neu heiraten - diesmal mit EFZ ?

Wenn man es genau betrachtet ist das genau so.
Denn was letztes Jahr oder vor 5 Jahren noch war kann sich heute oder morgen schon ändern.
Darum sind Hinweise wie es bei anderen war eventuell heute nicht mehr gültig.
Man muss wirklich alles im Vorfeld abklären sonst steht man am Ende vor verschlossenen Türen oder noch mehr Hürden.

incues hat geschrieben:Da das EFZ ja bereits existiert (obgleich es in HK gebraucht wird oder nicht)...
kann man es nicht notariell beglaubigen lassen, um zu bezeugen, dass es schon vor der Eheschließung existiert hat und den Anforderungen entsprach? Ich kann mir gut vorstellen, dass ein ordentlich beglaubigt und/oder legalisiertes Dokument, bei einem solchen Fall, von der Deutschen Botschaft oder Konsulat anerkannt wird. Es sind ja keine Unmenschen dort, sondern lediglich Bürokraten.

P.S. und der Entscheid über ein Visum wird ja ohnehin in Deutschland beschlossen und nicht vom Konsulat oder Botschaft.

Diese Aussage ist nicht richtig.
Das Visum zur FZF wird von der Deutschen Auslandsvertretung ausgestellt, die Ausländerbehörde gibt zum FZF nur eine Stellungnahme ab.

AngelofMoon hat geschrieben: Man muss wirklich alles im Vorfeld abklären sonst steht man am Ende vor verschlossenen Türen oder noch mehr Hürden.

Ja nur kann ich hier nichts im Vorfeld abklären, da diese "Anweisung" ja nichts offizielles ist bzw. nirgendswo steht. Ich kenne Marriages Center z . B. in Thailand, die generell ein EFZ verlangen. Das wird sicherlich woanders auch so sein. In HK ist es aber so, das dass Standesamt dort nichts von dem sagt und auch kein EFZ von Nöten ist. Auf der Hompage steht, man kann damit direkt ein Visum auf Familienzusammenführung beantragen ( was ja auch immer wieder gemacht wird, auch hier im Forum). Auch handelt es sich dabei ja nur um eine "Anweisung" ( sofern sie denn stimmt ), und nicht um ein Gesetz was für jeden normal-sterblichen nachvollziehbar wäre. Wie soll ich mich über solche "Insider-Anweisungen" denn informieren, wenn ich lt. Gesetz ein Recht auf Familienzusammenführung habe, wenn die Ehe anerkannt ist? Wo kommen wir denn dahin...?