Chinaseite.de Forum

Bernhard hat geschrieben:

Xian hat geschrieben: Wenn man deine Worte ließt könnte man fast meinen das die Verfolgung von Falun Gong Antwort auf die Aufforderung des Austritts aus der KP wäre. Ist es aber nicht. Die Verfolgung von Falun Gong fing 1999 an die Austrittsbewegung aus der KP aber erst ein paar Jahre später, da sich gezeigt hat, dass auf anderem Wege die KP zu einem Ende der Verfolgung nicht bereit ist.

jeder, der sich mit der Materie beschäftigt hat, weiß, dass diese glorreiche Idee mit dem "Parteiaustritt" erst nach dem Verbot aufkam. Aber er weiß auch, dass das nicht ein "Weg" neben anderen ist, sondern überhaupt keiner.
Kein Land kann eine Organisation "machen" lassen, die seine Bürger offen dazu auffordert, dieser Regierung ihre Loyalität aufzukündigen. Auch wenn es vorher keinen Grund für ein Verbot gegeben hätte - hier hat FLG die Begründung auf dem Präsentierteller nachgeliefert.

Wie viele dieser "Ausgetretenen" dann der KP wirklich die Gefolgschaft verweigern, möchte ich hier gar nicht diskutieren. Aber jedenfalls ist diese Aktion so ziemlich das Kontraproduktivste, was den Oberen von Falun Gong jemals eingefallen ist.

Xian hat geschrieben: Erstens legst du Sachen in den Artikel die da so nicht stehen zweitens ist rein spekulativ was du äußerst, da ich glaube das kein Beamter dieser Welt garantieren kann, das er nichts übersieht oder was auch immer für Gründe es haben kann. Als wäre noch nie jemand aus irgendeinem Land mit Flugzeug, Bahn oder was auch immer geflohen ohne dabei einem Beamten zu begegnen, der es checkt

welche "Sachen", die laogai erwähnt hat, stehen nicht in dem Artikel?

Ich muss zugeben: Was laogai dargelegt hat, sind nur Indizien für die Unglaubwürdigkeit, keine Beweise. Es hätte theoretisch so sein können, wie es in dem Artikel steht. Aber du musst doch zugeben: Es ist sehr unwahrscheinlich. Da hätte gleich ein ganzes Bündel von Zufällen und Behörden-Schlampereien zusammenkommen müssen. qpr ist schon darauf eingegangen.

Xian hat geschrieben: Aus dem Artikel:

Jahrelang war das Leben der Familie geprägt von Hausdurchsuchungen, Drohungen und Erpressungen seitens der Behörden. Um dem zu entkommen, bewarb sich Yun Zou als Au-pair Mädchen und floh im April 2009 schließlich nach Deutschland, wo sie auch Asyl beantragte.

Sie hat sofort Asyl beantragt, nicht erst nach einem Jahr.

Dort wird gesagt, sie floh nach Deutschland und beantragte dort Asyl. Dass das sofort geschah, sagt dein Zitat nicht.


Alles in allem ist die Sache sehr fraglich, und die Tatsache, dass keiner auf Rückfragen antwortet, macht die Sache nicht glaubwürdiger. Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, möchte ich dir empfehlen, mehr über die TATSÄCHLICHEN Zustände ich China zu lernen. Nicht nur die Berichte von 5 Menschenrechtsorganisationen gegeneinander abzugleichen und daraus die Richtigkeit oder Unrichtigkeit einer Behauptung abzuleiten.

VielUnterwegs hat geschrieben:Ohne eine Aussage ueber den Wahrheitsgehalt der Asylbewerbung machen zu wollen, das finde ich hier sehr schwehr, kann ich mir so eine Geschichte in China schon vorstellen. Die Vernetzung der Behoerden ist noch lange nicht so weit wie in Deutschland, viele haben ihr Hukou nicht dort wo sie wohnen, oder haben sogar ein zweites unter anderem Namen in einer anderen Stadt. Weiter gehen solche Verfolgungen und andere Grausamkeiten meist von der Lokalregierung, nicht von der Zentralregierung aus.

es ist auf Staatsebene verboten, aber die Lokalbehörden verhalten sich oft anders, als auf Staatsebene gefordert.
Soweit ich weiß, ist in China Folter verboten. Dass es in einzelnen Polizeirevieren und Gefängnissen aber zu Folter kommt, mag wohl kaum einer bestreiten.

báitù hat geschrieben:Yun Zou sollte sich schnell einen lieben, netten deutschen Mann suchen.

báitù hat geschrieben:Dann einen Braten in die Röhre und fertig. Das Leben könnte so wunderbar sein...

Bernhard hat geschrieben:soll das im Umkehrschluss heißen, dass eine Regierung irgendwelche Personen für "Terroristen" erklären kann und dann immer Recht hat? Und dass jeder dazu Ja und Amen zu sagen hat, "weil man ja die Gesetze des jeweiligen Landes respektieren muss"?

Bernhard hat geschrieben:Meines Erachtens ist sehr wohl kritisch zu betrachten, ob das Vorgehen der Bundesregierung damals in allen Punkten berechtigt und vertretbar war. Und das der chinesischen Regierung heutzutage.

Bernhard hat geschrieben:Egal, ob das so ein "Honeypot" ist oder nicht: Die Haftbedingungen in China waren Thema dieses Threads.

Xian hat geschrieben:Wenn man deine Worte ließt könnte man fast meinen das die Verfolgung von Falun Gong Antwort auf die Aufforderung des Austritts aus der KP wäre. Ist es aber nicht. Die Verfolgung von Falun Gong fing 1999 an die Austrittsbewegung aus der KP aber erst ein paar Jahre später, da sich gezeigt hat, dass auf anderem Wege die KP zu einem Ende der Verfolgung nicht bereit ist.

Xian hat geschrieben:

Jahrelang war das Leben der Familie geprägt von Hausdurchsuchungen, Drohungen und Erpressungen seitens der Behörden. Um dem zu entkommen, bewarb sich Yun Zou als Au-pair Mädchen und floh im April 2009 schließlich nach Deutschland, wo sie auch Asyl beantragte.

Sie hat sofort Asyl beantragt, nicht erst nach einem Jahr.

otternase hat geschrieben: was hat das eine mit dem anderen zu tun? China und die KPCh sind doch keine siamesischen Zwillinge. Ich kann Land, Landschaft, Menschen, Historie, Essen, Sprache Chinas mögen und lieben, gleichzeitig aber das politische System ablehnen.
China hat jahrtausende ohne die KPCh existiert, mal besser, mal schlechter, und China wird es auch dann noch geben, wenn die KPCh nur noch in den Geschichtsbüchern zu finden sein wird. Die KPCh braucht China, aber China braucht nicht unbedingt die KPCh.

Die KPCh braucht China, aber China braucht nicht unbedingt die KPCh.

vielunterwegs hat geschrieben:Die Vernetzung der Behoerden ist noch lange nicht so weit wie in Deutschland, viele haben ihr Hukou nicht dort wo sie wohnen, oder haben sogar ein zweites unter anderem Namen in einer anderen Stadt. Weiter gehen solche Verfolgungen und andere Grausamkeiten meist von der Lokalregierung, nicht von der Zentralregierung aus. Die Zentralregierung wuerde vielleicht sogar dagegen vorgehen, wenn man die Petenten nicht am Bahnhof abfangen und in illegale Gefaengnisse stecken wuerde. Also wie gesagt, abwegig ist es nicht das ein von seiner lokalen Regierung bedraengter Chinese noch irgendwo einen Pass herbekommt (wenn er ihn nicht schon hat) und wen er es aus dem Dorf raus schafft, mag er dann am Flughafen auch nicht auf der Fahndungsliste stehen.

vielunterwegs hat geschrieben:Falsche Annahme. Jedes chinesische Unternehmen ist angehalten ein Parteigremium zu gruenden, die Statistiken schwanken zwischen 50 und 90%, wenn analysiert wird wie viele Unternehmen denn wirklich ein Parteigremium haben. Und selbst die Unternehmen ohne Parteigremium hoehren im Zweifelsfall auf die Partei, denn diese kann ihr jederzeit die benoetigten Lizenzen entziehen bzw. alle Unternehmen mit Parteigremium (wichtige Kunden/Lieferanten) anweisen mit dieser Firma keine Geschaefte mehr zu machen.

Die Vernetzung der Behoerden ist noch lange nicht so weit wie in Deutschland

Jedes chinesische Unternehmen ist angehalten ein Parteigremium zu gruenden,

Saiber hat geschrieben:Und doch diesen Thread aus den Augen verloren.....

Bernhard hat geschrieben:soll das im Umkehrschluss heißen, dass eine Regierung irgendwelche Personen für "Terroristen" erklären kann und dann immer Recht hat? Und dass jeder dazu Ja und Amen zu sagen hat, "weil man ja die Gesetze des jeweiligen Landes respektieren muss"?

Ist es denn nicht ueberall so? In den USA wirst du schonmal schnell als Terrorist gebranntmarkt wenn du nur einen aehnlichen Namen traegst wie ein gesuchter Terrorist. Einreise am Flughafen, Mission Impossible. Machst du dich noch mehr verdaechtigt, wirst du sofort ausgeflogen. Aber nicht nach Hause sondern nach Guantamalo.

Saiber hat geschrieben:

Bernhard hat geschrieben:Meines Erachtens ist sehr wohl kritisch zu betrachten, ob das Vorgehen der Bundesregierung damals in allen Punkten berechtigt und vertretbar war. Und das der chinesischen Regierung heutzutage.

Die RAF hat der Bundesrepublik den Krieg erklaert und so bekaempften sie auch die Regierung. Ihre Begruendung fuer alle Morde, Attentate, Explosionen war der Krieg.
Die Chinesische Regierung reagiert so wie sie es aus Erfahrung kennt. Wehret den Anfaengen.
und nicht erst wenn es zu spaet ist.

Saiber hat geschrieben:

Bernhard hat geschrieben:Egal, ob das so ein "Honeypot" ist oder nicht: Die Haftbedingungen in China waren Thema dieses Threads.

Ich moechte auch nicht in Frankreich, Spanien oder in Italien im Knast sein.

Bernhard hat geschrieben:lies meine Aussage nochmal durch. Ich habe hier nicht diskutiert, wie schnell oder langsam man zum Terroristen erklärt wird. Ich habe gefragt, ob solche Maßnahmen einer Regierung per se immer legitim sind, und man als Bürger sich auf jeden Fall der Linie der Regierung anzuschließen hat oder nicht.

Bernhard hat geschrieben:... und was willst du damit sagen? Ich stehe dem eben kritisch gegenüber, wenn ein Staat rein verbalen Widerstand mit massiver Gewalt unterdrückt. Im Fall der RAF war es nicht rein verbaler Widerstand...

Bernhard hat geschrieben:... und was hat das mit meiner Aussage zu tun?

Vielleicht solltest du an deinem Textverständnis arbeiten. Es ist nicht das erste Mal, dass du die Aussagen anderer falsch verstanden oder falsch eingeordnet hast.

Vielleicht solltest du an deinem Textverständnis arbeiten

Saiber hat geschrieben: Wenn schon irgendeine Regierung ....
..... Gesetze und Regeln in einem Land, die der Buerger ohne Ausnahmen zu befolgen hat.

Saiber hat geschrieben: Insbesondere hier hast du nicht die geringste Ahnung was FLG ist. Was fuehrt dich zur Annahme, dass der "Widerstand" (oder nicht doch Aufbegehren?), "rein verbal" ist? (edit: Anmerkung - kursive Schrift)

Saiber hat geschrieben: Du weiss nicht mal was du selber schreibst. Du sprichst die Haftbedingungen an und ich sage, dass die Haftbedingugnen in den besagten Laendern auch nicht besser sind, und die sind vor euerer Haustuere bzw. ihr nennt sie auch noch "Partner" und "Verbuendete". Zumindest deine Aussagen verstehe ich oder ordne ich schon richtig ein. Da kannst du dir schon sicher sein.

Saiber hat geschrieben:

Vielleicht solltest du an deinem Textverständnis arbeiten

Versucht einer es wieder mal auf einen anderen Weg....?