Chinaseite.de Forum

Shaolin hat geschrieben:Der groesste Witz ist allerdings die Annahme durch Druck von Aussen irgendetwas in China bewegen zu koennen,

Hat aber bei der RMB Aufwertung funktioniert. Die wenigen Menschenrechte die es gibt kommen auch bestimmt nicht von der Menschenliebe der KP.

HK_Yan hat geschrieben:

Shaolin hat geschrieben:Der groesste Witz ist allerdings die Annahme durch Druck von Aussen irgendetwas in China bewegen zu koennen,

Hat aber bei der RMB Aufwertung funktioniert. Die wenigen Menschenrechte die es gibt kommen auch bestimmt nicht von der Menschenliebe der KP.

Stimmt, obwohl China nicht grundsätzlich gegen eine Aufwertung des RMB war, aber gegen eine zu schnelle und zu hohe Aufwertung ist.
Die wenigen Menschenrechte bzw deren schleppenden (wenn ueberhaupt) Ausbau wuerde ich allerdings in der Tat dem Einfluss von aussen (Internet und Sat-TV) zuschreiben sowie einer sich langsam entwickelnden Mittelschicht mit dem Blick ueber den eigenen Tellerrand.

Shaolin hat geschrieben: Der groesste Witz ist allerdings die Annahme durch Druck von Aussen irgendetwas in China bewegen zu koennen, die letzte Tibet Situation hat gezeigt das die KP mit aussenpolitischem Druck genauso umgeht wie schon seit Jahren: Ignorieren und schoenreden. Falls, dann kann meiner Meinung nach eine Aenderung nur Innenpolitisch erfolgen, power to the people zusagen, und das Volk wird wohl eher Einem aus ihren eigenen Reihen zuhoeren als irgendwelchen Ratschlaegen von Auslaendern folgen.

ich bin persönlich sogar für den druck von außen. das hilft man die fehler zu erkennen bzw. zu korrigieren. mich ärgert aber, dass der druck auf einmal so heftig ausgefallen ist. nur 30% des druckes sind für das wohlhaben des chinesichen volkes , und 70% dient dazu ein bestimmtes politisches oder wirtschaftliches ziel zu erreichen. dafür wurde sogar die olympiade als geisel genommen. traurig eigentlich.

Attila hat geschrieben:Tibet und andere nach Automie strebende Regionen sind nach der Definition der Chinesischen Regierung auch eine innenpolitische Angelegenheit.

& wie soll das jetzt erklären, worin Du die Zwangsdemokratisierung 1919 siehst?

Russland ein schlechtes Beispiel? Das kapier ich jetzt nicht. Warum?

Weil auch in Rußland die Demokratisierung von innen kam.
Ich finde es ein bißchen seltsam, Weimarer Republik, das moderne Rußland, Irak & Afghanistan in einen Topf zu werfen.

ferrara hat geschrieben:dafür wurde sogar die olympiade als geisel genommen. traurig eigentlich.

Die Olympischen Spiele wurden meistens als Propagandainstrument benutzt. Deswegen sind ja auch soviele bereit, dafür soviel Geld auf den Tisch zu legen.
Die meisten meiner Studenten bekennen sich sogar ganz offen dazu, daß die OS zu nationalistischer Propaganda genutzt werden sollen. (Hatte heute ne ziemliche Diskussion mit Studenten einer Klasse, die wollten, daß ich ein Poster zur Unterstützung der OS unterschreibe. Konnten gar nicht verstehen, daß ich diesen Schwachsinn nicht unterstützen will. Aber wenigstens hat das dazu geführt, daß sich mal eine größere Zahl am Unterricht beteiligte [wenn auch manchmal mehr mit chinesischem als englischem Geschrei].)

@bossel:

Ok, hab ich verstanden, danke für die Klärung!

Es ist mir klar das die Vergleiche hinken, wie alle Vergleiche.
Es ging mir darum darzulegen das ein abrupter Systemwechsel ein großes Risiko in sich birgt und leider oft genug schief gelaufen ist. Daher die Beispiele.

Ob der Systemwechsel nun von innen oder von Außen kommt war mir in diesem Zusammenhang nicht wichtig. Da ich davon ausgehe das in Chine kein Systemwechsel von außen kommen wird - das halte ich für extrem Unwahrscheinlich.

Ein Szenario wie 1919 kann ich mir schon eher für China vorstellen. Wobei etliche Rahmenbedingungen anders sind, nur kann ich mir vorstellen das ein Änderungswunsch der jahrzehnte lang gewirkt hat, dann auch in China zum Durchbruch kommt. Damals waren die Kommunikationsstukturen noch erheblich behäbiger. Es gab auch eine herrschende Klasse die ihre Pfründe nicht abgeben wollte. Heute können neue Ideen blitzschnell Verbreitet werden. Also wird es vielleicht nur noch wenige Jahre dauern bis ein schneller Veränderungsprozess eintritt.

Attila hat geschrieben: Heute können neue Ideen blitzschnell Verbreitet werden. Also wird es vielleicht nur noch wenige Jahre dauern bis ein schneller Veränderungsprozess eintritt.

Die Ideen können sich schnell verbreiten. Aber die Menschen können mit der neuen Verantwortung nicht umgehen, weil sie es nicht gelernt haben-. Wir dürfen nicht die Erfahrungen, die wir während unserer gesellschaftlichen Sozialisation gemacht haben, bei ihnen voraussetzen.

Ich habe mal diese Erfahrung bei einem Sportverein gemacht. Die meisten Mitglieder des Vereins hatten nur Hauptschulabschluss (was im Prinzip ja nichts Negatives ist). Allerdings wurden in der Vorstandschaft nur Leute akzeptiert, die das gleiche Niveau hatten. Wer Realschulabschluss oder Abitur hatte, wurde nicht akzeptiert. Da ich die Jugendlichen optimal fördern wollte, musste ich mich immer wieder mit dem Verein anlegen. Meine beste Spielerin (ihr Vater hatte sogar einen Dr.-Titel und war damals auch im Verein) hatte Schwierigkeiten, sich auf eine Bayerische Meisterschaft vorzubereiten, weil es nicht in das (geistige) Verständnis des Vereins passte. Es war bei dem Verein fast unmöglich, die einfachsten Förderprinzipien durchzusetzen.
Wir haben dann beide den Verein verlassen. Die Spielerin hat es bis in die 2. Bundesliga geschafft.

Den grössten Fehler, den Menschen beim Beurteilen ihres Umfeldes begehen ist: man glaubt, dass alle auch so denken und zu denselben Dingen fähig sind, wie man selbst. Aber dem ist nicht so. Was für den einen normal ist, ist für den anderen fremd und er kann nicht damit umgehen.

Einer meiner Psychologie-Professoren hat mal folgenden Satz gesagt: "Wer verhindert, dass ein Kind selbstständig Erfahrungen machen kann, sorgt vorsätzlich dafür, dass das Kind lebensuntüchtig wird!"
Dies kann man auch auf Gesellschaften übertragen. "Wer verhindert, dass die Menschen eines Landes selbstständig Erfahrungen mit etwas machen, sorgt vorsätzlich dafür, dass sie nicht damit umgehen können."
D.h.: Wenn wir wollen, dass die Menschen eines Landes demokratisch werden, müssen sie erstmal über eine gewisse Zeit Demokratie üben können.

yep, was du da schilderst ist der klassische Fall von Mobbing ( bezüglich deiner Vereinsgeschichte ).

Aber du wirst dieses " Schubladendenken" auf der ganzen Welt und überall finden. Du hast recht, dass die Menschen ihre eigenen Erfahrung zwecks Beurteilung machen sollten, jedoch verhindert unsere Gesellschaft seit jeher die Bildung einer selbstständigen Überzeugung. Sei es nun in den Gesellschaftlichen Gruppenzwängen über Machtinteressen oder dem eigenen Ego. Entweder schwimmst du mit dem Strom oder du hast Probleme.
Dass einzige was ich dir raten kann ist : Gehe immer deinen eigenen Weg, mache dich nie von den Meinungen anderer abhängig und versuche deinem Charakter treu zu bleiben . ( Dieser Satz bezieht sich nicht auf die Tatsache des zwischenmenschlichen zusammenlebens und der daraus resultierenden Konventionen im Umgang miteinander ( wobei es auch hier wieder vereinzelte fragwürdige geschichten gibt ))

Es ist nicht Mobbing - es ist Inkompetenz. (Im Mobbing sind die Schweizer Experten. Ich habe noch nie so viel mobbende Menschen erlebt, wie hier in der Schweiz. An einer Schule in meinem Nachbarort hat das Lehrerkollegium innerhalb von 3 Jahren 4 Schulleiter rausgemobbt.)

Und wenn die Menschen nicht dazu in der Lage sind, mit bestimmten Prozessen umzugehen, dann nützt es im Augenblick auch nicht viel, wenn ich ihnen diese Verantwortung über diese Prozesse übertrage. Sie müssen erst mal Grundprinzipien erlernen.

Zum Sport: Seit einigen Jahren habe ich mich zurückgezogen und arbeite nur noch bei Projekten mit, bei denen ich auch Erfolg sehe. Im Augenblick arbeite ich in meiner Freizeit an einem Förderkonzept für Vereine.

Yingxiong hat geschrieben:Die Ideen können sich schnell verbreiten. Aber die Menschen können mit der neuen Verantwortung nicht umgehen, weil sie es nicht gelernt haben-. Wir dürfen nicht die Erfahrungen, die wir während unserer gesellschaftlichen Sozialisation gemacht haben, bei ihnen voraussetzen.

Nun ich wollte mich jetzt wirklich nicht des Solipsismus schuldig machen.

Hm, wenige Jahre sind dann wirklich eine zu optimistische Schätzung. Die Sozalisationserfahrungen der Chinesen hinsichtlich Meinungsbildung, demokratische Kultur, humanistischem Menschenbild kenne ich noch zu wenig.

Natürlich hört man immer wieder Horrormeldungen (aus westlicher Mediensicht), doch darauf gebe ich schon lange nicht mehr viel. Westliche Medien sind durchaus keine Propagandamaschine in klassischer Hinsicht. Aber es ist gerechtfertigt wenn sie als solche (von Chinesen) wahrgenommen werden. Meinungsvielfalt die man noch in den 70'er und 80'er Jahren in den Medien gefunden hat wurde immer mehr den Medienimperien und dem Kommerz geopfert. Inzwischen zensieren sich Journalisten selbst im vorauseilenden Gehorsam und kaum kein Verleger wagt es vom Mainstream abzuweichen, mit bangem Blick auf die Verkaufszahlen.

Das ist auch eine Form von Diktatur und Zensur.

Ein teuflischer Gedanke wäre nun:

Vielleicht sind unsere Systeme gar nicht so verschieden. Es wird der jeweiligen Bevölkerung nur in verschiedenen Verpackungen und mit anderen Etiketten verkauft.

Es stimmt schon , dass es ein paar ,,Kaeseblaetter,, gibt in Deutschland, die absoluten Muell schreiben und an vorderster Stelle die Zeitung ,, Bild,,
Aber was will man erwarten von so einer zweifelhaften Zeitung, die den Reportern und Berichterstattern nur einen Hungerlohn gibt, damit die Besitzer ,,Familie Spiegel,, nicht so viel von ihren Millionen abgeben will, die man damit verdient.
Aber es gibt auch Zeitungen in Deutschland, die etwas korrekter sind in den Berichten.
Dazu zaehlt zum Beispiel die Zeitung ,,Die Zeit,,
Ich denke da an einen Bericht in einem Gespraech mit dem frueheren Bundeskanzler Helmut Schmidt
in ,,Die Zeit,,
Es kam dabei klar zur Sprache, dass schon wieder ein amerikanischer Praesident versucht die olympiade zu boykottieren wie im Jahr 1980 mit Praesident Jimmy Carter..
1980 haben tatsaechlich die Laender Deutschland, Tuerkey und Norwegen auf Verlangen des amerikanischen Praesidenten die Olympiade blockiert, aber trotzdem haben sie stattgefunden.
Der fruehere Bundeskanzler Helmut Schmidt, der mittlerweise etwas schlauer ist, warnt deutlich vor dem Einfluss amerikanischer Praesidenten in Europa..
Es kann auch nicht sein, dass ein paar Tibeter, die Geschaefte gepluendert und zerstoert haben als harmlose Demonstranten bezeichnet werden. In Amerika wuerde man dazu Terroristen sagen.
Aber leider gibt es in Deutschland einen hohen prozentualen Anteil, der alles glaubt was in diesen Witzzeitungen steht wie ,,Bildzeitung,,
Den genauen Anteil kenne ich nicht genau, aber ich schaetze es ist mehr als ein Drittel der deutschen Bevoelkerung, die man in diesem Sinne auch als ,,dumm,, bezeichnen kann.
Genauso gut kann man nicht sagen, dass alle chinesen gut sind..
Ich hoffe nur, dass der Versuch ein feindliches Verhalten zu schaffen zwischen Europaeern und Chinesen ins Leere geht.. schliesslich habe ich ja eine chinesische Verlobte und ich moechte ab Herbst in China leben. Ich merke nur immer mehr und mehr bei einigen chinesen die skeptische Haltung mir oder anderen Deutschen gegenueber, die es frueher nicht so sehr gab.
Es krieselt jetzt schon ein wenig und man bekommt jetzt schon kaum noch ein Visum ueber 6 Monate fuer China.. und es wurde doch in den letzten Jahren immer besser das Verhaeltnis zwischen China und Deutschland.. und dann kommen so ein paar,,Idioten,, von gewissen Zeitungen und wollen alles kaputt machen.
bis bald
bi de shi de guo ren

Hallo
hab jetzt nicht alle beiträge gelesen kann aber nur bestätigen das mein visum nicht verlängert wurde und ich ausreissen musste (f visum). Ich lebe seit ca. 3 jahren in beijing und konnte bisher mein visum immer verlängern ohne auszureisen nur diesmal nicht.Also entspricht schon der wahrheit.
Zu den anderen sachen kann ich nur sagen das die berichterstattung in meinen augen zu negativ ist , deutschland sollte sich mal an die eigene nase fassen korruption und menschenrechtsverletzungen und vor allem beamtenwillkür gibt es bei uns genauso .

Nochmal zurueck zu Kusti:

Darf ich deine Han-Taste adaptieren? Das waere mit dem grossen SZ ein weiterer Fortschritt in der Entwicklung der Tastaturen...

honeynutloop hat geschrieben:Zu den anderen sachen kann ich nur sagen das die berichterstattung in meinen augen zu negativ ist , deutschland sollte sich mal an die eigene nase fassen korruption und menschenrechtsverletzungen und vor allem beamtenwillkür gibt es bei uns genauso .

Ist es besser gar keine Meldungen aus dem Ausland zu bringen? Positive Meldungen dürfte es dann ja auch nicht geben; weil, in Deutschland gibt es ja auch Positives.

Wie genau soll deine Medienwelt denn aussehen?