MH017 über der Ukraine abgeschossen ???

[Grufti]

@canni & Burkhardt :
MH 17 lautet das Thema, aber nicht "Multikulti & jedweder Völker- bzw Religionshaß"

[canni]

Lieber Grufti, sind wir uns doch einig... dass wie Lena schon sang: sowas von sowas kommt.
Von nix kommt nix hat mein Lehrer immer gesagt.
Und der Bezug ist glasklar.

[Sachse28]

Nichts für schwache Nerven ....

https://www.youtube.com/watch?v=6k7D0LTjOh4

Beim nächsten Flug nach China prüf ich vorher, ob die über die Ukraine fliegen. Sonst ging es ja immer über Minsk, Moskau oder St. Petersburg und dem Ural. Bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob bei Südrouten nach Hongkong die Ukraine überflogen wird.

[canni]

klar Nena !! haha sorry... Lena Valeitis wars nicht.. Das andere Mauerblümchen von Raabs Gnaden ist so unbedeutend wie ein Sandkorn in der Wüste. Sorry.. und das mir...

[edmund27]

Hier mal ein sehr interessante Kolume von Augstein. Es ist nur die Meinung eines Journalisten über die man mal nachdenken könnte. Interessant die Frage, was wäre eine angemessene Reaktion:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82680.html

[blackrice]

Gelöscht von Administrator

pfffffffffffffffff wir sind dumm aber nicht doof

[Grufti]

Die Wahrheit liegt im Wrack

"Die Analyse der Blackbox soll Aufschluss über die Ursache für den Absturz von Flug MH17 bringen. Doch die wichtigsten Indizien verbergen sich laut Experten im Trümmerhaufen - sofern Separatisten die Spuren noch nicht verwischt haben."



Niederländer wollen die Tochter von Wladimir Putin ausweisen lassen

"Noch ist es nicht klar, ob prorussische Separatisten in der Ostukraine Flug MH17 abgeschossen haben. Doch viele Niederländer sehen das anders: Jetzt gibt es erste Forderungen, die Tochter des russischen Präsidenten Wladimir Putin, Maria Putina, aus den Niederlanden auszuweisen."

[JensB]

Die 3 Kinder der Familie Maslin sind einige Jahre in Hong Kong zur Schule gegangen.

http://www.scmp.com/article/1558938/thr ... -hong-kong

(Chrome Benutzer können mal nach "South China Morning Clearance" googlen, damit kann man die SCMP ohne Problem lesen)

[Sarilas]

web.de als Quelle Angeben - toplel

[sweetpanda]

Im Moment läuft es für die ukrainische Armee relativ "gut". Die Separatisten werden aus immer mehr Gebieten herausgedrängt. Nur was passiert am Ende, wenn es den Ukrainern tatsächlich gelingen sollte, die Separatisten an die russische Grenze abzudrängen und diese bei Ruckzugsgefechten aus russischem Territorium heraus die ukrainische Armee beschießen?
Diese unausweichliche Situation ist doch eine herrliche Einladung für Putin.
Oder glaubt einer, dass Putin seine "Separatisten" einfach sang- und klanglos verlieren lässt?

[ingo_001]

Diese unausweichliche Situation ist doch eine herrliche Einladung für Putin.
Oder glaubt einer, dass Putin seine "Separatisten" einfach sang- und klanglos verlieren lässt?

Darauf wirds letztlich hinauslaufen, denn die Wirtschaftssanktionen sind schon jetzt - obwohl erst im Anlaufen, Gift für die russ. Wirtschaft, die auf Auslandsinvestitionen und ausländisches Know How angewiesen ist.

Und was China betrifft:
Das ist energiepolitisch nicht von russ. Energielieferungen angewiesen, wie die EU, sprich, die Chinesen werden weniger für Öl und Gas zahlen, als die EU.
Mal davon abgesehen, das die Pipelines dahin erst noch gebaut werden müssen.

Putin hat hoch gepokert - und so die Krim de facto bekommen.
Bei der Ost-Ukraine, die dank der vorhandenen Schwerindustrie einen Großteil der ukrainischen Wirtschaftsleistung darstellt, hat er sein Blatt (nach anfänglichen Erfolgen) überreizt.

Der Abschuss der Passagiermaschine hat da letztlich das Blatt zu seinen Ungunsten gewendet.

So ist das, wenn man die Geister, die man rief nicht mehr kontrollieren kann.

[sweetpanda]

Ich habe da eher etwas Angst, dass er uns den "Irren Ivan" macht. Sanktionen fangen in ein paar Wochen an zu wirken, die Wirtschaft geht im Herbst Winter in Russland dann 2-3% runter etc.
Ok die "westlichen" Börsen gehen seit einer Woche runter. Aber die russische Wirtschaft/Börse ist nun schon seit 2011 kontinuierlich im Rückwärtsgang, während sich fasst alle anderen schrittweise von der Finanzkrise erholt haben.
http://www.onvista.de/index/RTS-Russisc ... S=60#chart
http://www.welt.de/finanzen/article1302 ... rkten.html
Es wir "geunkt", dass Russland Rohölpreise von 110$ braucht um einen ausgeglichenen Staatshaushalt zu haben. Wie durch ein Wunder sinken die Ölpreise seit Wochen, trotz all der weltpolitischen Probleme. Ein Schelm wer dabei an Absicht denkt.
Wenn Putin nicht in dem nächsten halben Jahr seinen außen- und wirtschaftspolitischen Kurs dramatisch ändert, werden wir ungemütlichen Zeiten entgegensehen.

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen ... _OSI=90466

Die Gewinne und Gewinnprognosen von Gazprom sind kontinuierlich am sinken. Jetzt wo man keine westliche Technik mehr bekommt, wird sich das noch beschleunigen.


Putin kann sich meiner Meinung nach jetzt nur noch blamieren oder ein ganz großes Ding drehen.
So wie dir Ratte die er als Kind in die Enge trieb.
http://www.spiegel.de/panorama/wladimir ... 83180.html

Wenn die Sache doch noch glimpflich und im Sinne des Westens mit der gerechtfertigten Demütigung für Putin und Russland ausgeht, kann man vielleicht den Nicole Klassiker für Putin singen.

https://www.youtube.com/watch?v=jGD1PIjT5Sw

Bzgl. der Lieferungen nach China muss man eins bedenken, Russland hat mit seinem europäischen Kunden rechtstaatliche Demokratien als Kunden gehabt, die immer brav und pünktlich zahlten.
Bei China sieht die Sache völlig anders aus. Schon die Verhandlungen waren ein zähes Gezocke.
Wenn Russland bald noch mehr Probleme hat, werden die Chinesen lächelnd weitere Preissenkungen fordern.

[ingo_001]

Bzgl. der Lieferungen nach China muss man eins bedenken, Russland hat mit seinem europäischen Kunden rechtstaatliche Demokratien als Kunden gehabt, die immer brav und pünktlich zahlten.
Bei China sieht die Sache völlig anders aus. Schon die Verhandlungen waren ein zähes Gezocke.
Wenn Russland bald noch mehr Probleme hat, werden die Chinesen lächelnd weitere Preissenkungen fordern.

Oh China wird mit Sicherheit auch zahlen.
Hat dies auch immer bei anderen Gelegenheiten getan und somit Vertragstreue gezeigt.

Es bestehen derzeit noch keine Verträge mit Russland über Öl- und Gaslieferungen - weder über deren Umfang, noch über deren Preis.
China ist in der vorteilhaften Lage die stärkere Verhandlungsposition zu haben, weil es

1. nicht auf diese Lieferungen angewiesen ist und man deshalb
2. die Preise drücken kann.

Putin seinerseits kennt dieses Dilemma, denn die EU-Staaten zahlen natürlich mehr.

Schon aus dieser wirtschaftlichen Notwendigkeit heraus, wird er letztlich die Seperatisten fallen lassen.
Die russ. Propaganda-Strategen werden zur Not auch den Abschuss der Passagiermaschine den Seperatisten zuschreiben (was ja m.E. auch der Wahrheit entspricht).
Nicht Umsonst war ja Putin in der UN sofort für eine unabhängige Untersuchung.
Das ist m.E. die Hintertür, die ihm bleibt, um da noch ohne größeren Gesichtsverlust aus der Sache raus zu kommen.
Wobei ihm da die Reaktion der eigenen Bevölkerung wichtiger ist, als die des westl. Auslands.
Alles, was er nach innen einigermaßen glaubhaft rüber bringt, stärkt seine Position.
Krokodilstränen des Westens interessieren ihn nicht (s. die "Eingemeindung" der Krim).

[tanzhou]

Ja Burki, Russland hat natuerlich alles richtig gemacht, klarer Fall! Will damit nicht sagen, dass der Westen komplett unschuldig ist, aber nach Deiner Darstellung klingt das so. Fuer mich persoenlich ist und bleibt Russland unberechenbar und alles andere als Transparent. Ich stehe weder komplett auf der einen oder anderen Seite, jedoch immer noch tendentiell mehr westlich. Von der massiven Osterweiterung der EU gen Osten halte ich auch nichts. Nach Polen haette man am besten erstmal aufgehoert und sich darauf konzentrieren sollen, alles unter Dach und Fach zu bringen. Ich bin pro-EU.

[edmund27]

Man sollte die immer beide Seiten betrachten. Wir werden hier in Europa massiv von den Medien falsch informiert. Wo sind die Beweise für den Abschuss der MH 17 und die Unterstützung der Russen für die Seperatisten. Seit Wochen gibt es keine Infos über die Blackbox der Maschine. Wahrscheinlich sind da Infos drauf die einigen nicht ins Konzept passen. Für mich hat sich der Westen verzockt. Wenn Putin sich die Krim nicht henommen hätte, wären dor bald Natoschiffe und das konnte er nicht zulassen. Und die Seperaristen die unterstützt er nicht. Dafür gibt es bis heute keine stichhaltigen Beweise, sondern nur Spekulationen.