Chinaseite.de Forum

madmax hat geschrieben:

beowulf hat geschrieben:In diesem Fall finde ich die Geschichte herrlich skurill, hätte das gleiche gesagt, wenn ein Kanadier in Ägypten sich so verhalten hätte.

Wo er herkommt, ist mir egal.

Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Wobei ich´s generell ja gut finde, dass von dir (in anderen Threads) auch Argumente und nicht nur Plattitüden kommen. Aber ein kleines bisschen kritische Distanz wäre halt nicht schlecht, aber so reicht schon das Threadthema dein Name darunter und man weiß genau was im folgenden Beitrag stehen wird.

Und das ist jetzt bei dir so anders?

Natürlich!
Ganz einfach aus dem Grund dass ich weder China durch die rosarote Brille sehe (wie MannAusChina/Beowulf/etc.) noch dem Team der China-Basher zugehörig bin. Dementsprechend haben meine Beiträge nicht immer den selben Tenor.

laogai hat geschrieben: Chinesische Produkte sind also "tendenziell eher Kotze als in der EU", aber Lebensmittel werden in Deutschland auch nicht streng kontrolliert. Na was denn nun?

Es ist doch eine VÖLLIG andere Sache, wie der Qualitätsstandard der Industrie aussieht und staatliche Kontrollen am Markt oder an den Marktschnittstellen implementiert sind!

Es könnte ein Land eine Industrie mit hohem Qualitätsbewusstsein und -standard gleichzeitig sehr hohe staatliche (oder staatlich veranlasste) Kontrollen haben oder auch nicht.

Deutsche Produkte sind nicht immer fehlerfrei und wir haben in unserer Industrie Skandale. Die sind jedoch kein Vergleich zu dem Ramsch, den in China vorwiegend findet.

Wie ich schon öfter im Forum schrieb, habe ich beruflich immer irgendwie mit dem Einkauf aus China zu tun gehabt und mehrfach betont, dass in China höchste Qualität hervor gebracht werden kann.
Aber ohne Qualitätskontrollen würde ich NICHTS aus China kaufen, gar nichts!

Bei Produkten aus Deutschland und Japan sollte man ebenfalls Kontrollen durchführen, aus eigenem Interesse, aber oftmals ist hier das Vertrauen in die Liefer- und Produktqualität weit besser - Und das haben sich die Industriebetriebe der Länder hart erarbeitet!

Wenn China einen besseren Ruf möchte, müssen die Chinesen daran arbeiten. Da führt kein Weg dran vorbei. Im Moment vertrauen die Chinesen ihren eigenen Produkten selbst nicht, das sagt doch schon alles.

Und später werden die ganzen mit deutscher Kindernahrung ernährten Chinesen in ihren chinesischen Nationalstolz verfallen und bei der nächsten Gelegenheit Deutschland hassen. Nicht mein Problem, nur ein bisschen lustig und traurig zu gleich.

laogai hat geschrieben: Genau deswegen habe ich so sarkastisch reagiert. Aber egal, Hauptsache wir sind die Guten und wissen wo das Böse beheimatet ist. Bleib einfach bei deinem Schema Schwarz vs Weiß.

Ich denke eher, dass du schwarz und weiß denkst.
Die deutsche Industrie ist nicht staatlich gesteuert und daher weder gut noch böse, sondern ein insgesamt neutrales Durcheinander.

Und das Chinesen böse Absichten verfolgen könnten (ironische Unterstellung) hast du in den Raum geworfen, nicht ich. Da hat einfach nur mal wieder ein chinesisches Unternehmen geschlampt.

Bei Produkten aus Deutschland und Japan sollte man ebenfalls Kontrollen durchführen, aus eigenem Interesse, aber oftmals ist hier das Vertrauen in die Liefer- und Produktqualität weit besser - Und das haben sich die Industriebetriebe der Länder hart erarbeitet!

Wenn China einen besseren Ruf möchte, müssen die Chinesen daran arbeiten. Da führt kein Weg dran vorbei. Im Moment vertrauen die Chinesen ihren eigenen Produkten selbst nicht, das sagt doch schon alles.

Auch deutsche Lieferanten liefern noch unnötig viel Unbrauchbares... bei uns durchlaufen Produkte aus China wie aus Deutschland dieselbe Qualitätskontrolle. Der Unterschied zwischen China und Deutschland ist einfach, dass mir der deutsche Lieferanten die Ware anstandslos ersetzt und man ihn einfach einklagen kann, wenn er sich weigert. In China ist es ungleich schwerer, zu seinem Recht zu kommen.
IMHO sollte China sich daher nicht einen "besseren Ruf erarbeiten", in dem die chinesische Allgemeinheit "ehrlicher" arbeitet - sondern der chinesische Rechtsstaat sollte von der Regierung getrennt werden und zuverlässig arbeiten. Es gibt in China einfach keine gegenseitige Kontrolle zwischen Regierung und Justiz, da wäscht eine Hand die andere. Wahrscheinlich ist das auch ein wichtiger Grund für die dortige Korruption.
Aber der Tag, an dem China eine anständige Gewaltentrennung zwischen Justiz, Exekutive, Legislative und Medien (oder zumindest anständige "checks & balances" einführt, scheint noch fern...

Der Skandal der Woche ist der giftige Impfstoff in den USA. Schon 12 Tote und mehr werden noch erkranken.

http://www.nytimes.com/2012/10/11/healt ... tml?ref=us

Da haben alle "checks & balances", Qualtätsstandards und staatliche Kontrollen versagt. Also, es sind nicht immer die bösen Chinesen, Kommunisten oder wer auch immer.

madmax hat geschrieben:Natürlich!
Ganz einfach aus dem Grund dass ich weder China durch die rosarote Brille sehe (wie MannAusChina/Beowulf/etc.) noch dem Team der China-Basher zugehörig bin. Dementsprechend haben meine Beiträge nicht immer den selben Tenor.

Kannst du bei den China-Bashern auch Namen anführen, oder hast du Angst es dir mit deinen Foren-Freunden zu verscherzen.

Da haben alle "checks & balances", Qualtätsstandards und staatliche Kontrollen versagt. Also, es sind nicht immer die bösen Chinesen, Kommunisten oder wer auch immer.

100-prozentige Sicherheit gibt es eben nie (und Spinalinjektionen sind IMHO ohnehin keine gute Idee, wenn man nur Rückenschmerzen behandeln möchte). Aber wenn man einen Fehler (z.B. rechtsstaatliche Mängel) erkannt hat, sollte man diesen erstmal beheben und nicht warten, bis einem plötzlich die perfekte Lösung für sämtliche Probleme in den Sinn kommt.

madmax hat geschrieben:Natürlich!
Ganz einfach aus dem Grund dass ich weder China durch die rosarote Brille sehe (wie MannAusChina/Beowulf/etc.) noch dem Team der China-Basher zugehörig bin. Dementsprechend haben meine Beiträge nicht immer den selben Tenor.

Ja, manchmal ist es Getrolle und manchmal hat es nur keinen Inhalt.

a^2

aquadraht hat geschrieben:

madmax hat geschrieben:Natürlich!
Ganz einfach aus dem Grund dass ich weder China durch die rosarote Brille sehe (wie MannAusChina/Beowulf/etc.) noch dem Team der China-Basher zugehörig bin. Dementsprechend haben meine Beiträge nicht immer den selben Tenor.

Ja, manchmal ist es Getrolle und manchmal hat es nur keinen Inhalt.

a^2

dieser Beitrag hier hat selbst auch fast keinen Inhalt.

B., der nicht versteht, warum man Leute, die einem gar nichts getan haben, dumm anmachen muss.

beowulf hat geschrieben:Sagen wir so, ich hab schon geahnt, dass diese beiden Preise von einer Menge Leute verwechselt werden:
http://www.ftd.de/panorama/leute/:kriti ... 03286.html
http://diepresse.com/home/kultur/litera ... r/index.do

Da melden sich die richtigen.

Zuerst Ai Weiwei: Dieser "Dissident" (ein chinesischer Dissident ist jemand, der der westlichen Presse befielt "Spring!" und diese nicht fragt "Warum?", sondern "Wie hoch?") wagt folgendes:

FTD hat geschrieben:Moderne Intellektuelle hätten eine tiefgehende Beziehung zur aktuellen Realität ihres Landes. "Einen Nobelpreis an jemanden zu geben, der von der Realität abgehoben lebt, ist eine rückständige und unsensible Verfahrensweise", kritisierte Ai die Entscheidung der Schwedischen Akademie.

Wenn es jemanden gibt, der völlig abgehoben und ohne jeglichen "Bezug zur aktuellen Realität" in China lebt, so dürfte dies Ai Wewei sein. Hieß es nicht mal in den deutschen Medien, dass er unter Hausarrest steht? Ich weiß (dank Taiyang), er steht nicht unter Hausarrest. Egal ob Hausarrest oder nicht, Ai lebt jenseits von Böse und diesseits von Gut. Aber sicherlich nicht in der chinesischen Realität.

Was schreibt denn die FTD noch so? Ach ja:

FTD hat geschrieben:Der Konzeptkünstler und Bildhauer Ai Weiwei war im vergangenen Jahr nach regierungskritischen Äußerungen für mehrere Wochen inhaftiert und im Juni 2011 gegen Kaution auf freien Fuß gesetzt worden.

Für jeden, der sich mit der Materie nicht so gut auskennt, ist die "Botschaft" eindeutig: Ai Weiwei wurde inhaftiert, weil "regierungskritische" Äußerungen abgesondert hat. Das weiß man ja von China, wer da Kritik an der Regierung übt wandert sofort in den Bau und kann froh sein nicht sofort erschossen zu werden
Dass Ai wegen Steuerhinterziehung eingebuchtet wurde wird natürlich nicht erwähnt. Wäre auch lächerlich, das passt nicht ins Feindbild und außerdem passiert das auch bei uns fast jeden Tag. Also weg damit, besser nicht erwähnen.

Jetzt Liao Yiwu:

Die Presse hat geschrieben:Mo habe eine hohe Ebene der Literatur erreicht, aber dies habe mit Wahrheit oder Menschlichkeit nichts zu tun. "Ich bin anders", betonte der 54-Jährige. Für ihn stehe an erster Stelle die Wahrheit und erst an zweiter die Literatur.

Liao Yiwu, du bist ein wahrer Gutmensch! Erst die Wahrheit, dann die Literatur, das lesen wir gerne. Allerdings wurde hier der Literaturnobelpreis verliehen, nicht der Wahrheitsnobelpreis. Hast du auch gejault, als 2000 Gao Xingjian der Literaturnobelpreis verliehen wurde? Gao hat mit der "Wahrheit" (in deinem Sinne) ja auch nicht viel am Hut.

Immerhin wundert sich Liao über die westliche Moral:

Die Presse hat geschrieben:Er erzählte, wie er 2010 in Deutschland, auf dem Weg zur Buchmesse, von der Vergabe des Friedensnobelpreises an den chinesischen Dissidenten Liu Xiaobo erfahren habe. Die Entscheidung habe Intellektuelle und Aktivisten im chinesischen Untergrund ermutigt. "Wir haben uns so gefreut." Am Donnerstag habe er ebenfalls auf dem Weg zur Buchmesse von der Wahl für Mo Yan erfahren. Sein Eindruck sei, dass es ein sehr diffuses Moralsystem im Westen gebe.

Das Moralsystem "des Westens" ist in der Tat sehr diffus, gerade wenn es um China geht. Es ist nämlich stark abhängig davon, was "dem Westen" gerade gelegen kommt. Und jetzt kommt "dem Westen" ein chinesischer Literaturnobelpreisträger zufällig mal gelegen. Ach Mist, was schreibe ich denn da, die Vergabe des Preises ist doch unabhängig von "Ost", "West" und "Moral", hier entscheidet ein unabhängiges Gremium

Deutschland hat Ai Weiwei und Liao Yiwu, China hat Richard Clayderman und Kenny G. Alle vier haben in etwa das gleiche künstlerische Niveau. Und den gleichen Bekanntheitsgrad - in jeweils den anderen Ländern.

Zum Schluss (und eine kleine Wiederholung):

Ai Weiwei via DiePresse hat geschrieben:Moderne Intellektuelle haben eine tiefgehende Beziehung zur aktuellen Realität ihres Landes.

Liao Yiwu via bild.de hat geschrieben:Die Menschen in China dürste es nicht nach Reichtum, sondern danach, frei zu sein.

Wer lacht zusammen mit mir darüber?

laogai hat geschrieben:Für jeden, der sich mit der Materie nicht so gut auskennt, ist die "Botschaft" eindeutig: Ai Weiwei wurde inhaftiert, weil "regierungskritische" Äußerungen abgesondert hat. Das weiß man ja von China, wer da Kritik an der Regierung übt wandert sofort in den Bau und kann froh sein nicht sofort erschossen zu werden
Dass Ai wegen Steuerhinterziehung eingebuchtet wurde wird natürlich nicht erwähnt. Wäre auch lächerlich, das passt nicht ins Feindbild und außerdem passiert das auch bei uns fast jeden Tag. Also weg damit, besser nicht erwähnen.

Dass er offiziell wegen Steuerhinterziehung belangt wird, stand aber schon x-mal in deutschen Artikeln auf Welt.de, Spiegel.de usw., das wird nicht verheimlicht.

Nur hat eben auch keiner Vertrauen in die Regierung und es wird immer angedeutet - jedoch nicht direkt geschrieben - dass das nur ein vorgeschobener Grund sei, um ihn weg zu bekommen.

Wenn du da unbedingt auf deine Kosten kommen willst, nimm doch Julian Assange als Gegenbeispiel. Wäre er Chinese, würde er wohl den Friedensnobelpreis bekommen. Ist er aber nicht und er hat auch nicht die chinesische Regierung vorgeführt, sondern die US-amerikanische Regierung. Dann gibts keinen Friedensnobelpreis, sondern er wird wegen angeblicher Vergewaltigung gesucht.

Wobei die "angebliche Vergewaltigung" sehr wohl passiert sein dürfte.

Seine Verteidigung meinte ja immer: “The allegation of rape would not be rape under English law”
This is flatly untrue. The Assange legal team argued this twice before English courts, and twice the English courts ruled clearly that the allegation would also constitute rape under English law.

Gibt dazu einen sehr interessanten Artikel ("Legal myths about the Assange extradition") auf http://www.newstatesman.com/blogs/david ... xtradition

Und die Steuerhinterziehung von Ai Weiwei bezweiflich ich nicht wirklich. Man weiß es zwar nicht genau, aber gerade in seinem Metier dürfte kreative Buchhaltung weit verbreitet sein. Er hat wohl einfach genauso viel Dreck am Stecken wie andere, nur dass die anderen früh genug Vorkehrungen getroffen haben um nicht bestraft zu werden.

madmax hat geschrieben:Wobei die "angebliche Vergewaltigung" sehr wohl passiert sein dürfte.

Ja, in Bizarro World

Für jeden, der sich mit der Materie nicht so gut auskennt, ist die "Botschaft" eindeutig: Ai Weiwei wurde inhaftiert, weil "regierungskritische" Äußerungen abgesondert hat. Das weiß man ja von China, wer da Kritik an der Regierung übt wandert sofort in den Bau und kann froh sein nicht sofort erschossen zu werden

Demnach gehst Du davon aus, dass der Ai Weiwei trotz seines Vaters auch belangt worden wäre, wenn er regierungsfreundliche Kunst gemacht hätte?

no1gizmo hat geschrieben:

laogai hat geschrieben:Für jeden, der sich mit der Materie nicht so gut auskennt, ist die "Botschaft" eindeutig: Ai Weiwei wurde inhaftiert, weil "regierungskritische" Äußerungen abgesondert hat. Das weiß man ja von China, wer da Kritik an der Regierung übt wandert sofort in den Bau und kann froh sein nicht sofort erschossen zu werden
Dass Ai wegen Steuerhinterziehung eingebuchtet wurde wird natürlich nicht erwähnt. Wäre auch lächerlich, das passt nicht ins Feindbild und außerdem passiert das auch bei uns fast jeden Tag. Also weg damit, besser nicht erwähnen.

Dass er offiziell wegen Steuerhinterziehung belangt wird, stand aber schon x-mal in deutschen Artikeln auf Welt.de, Spiegel.de usw., das wird nicht verheimlicht.

Nein, es wird nichts verheimlicht, nur die Zusammenhänge werden verzerrt bzw. bewußt nicht erwähnt! Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Nochmal der Ausschnitt:

FTD hat geschrieben:Der Konzeptkünstler und Bildhauer Ai Weiwei war im vergangenen Jahr nach regierungskritischen Äußerungen für mehrere Wochen inhaftiert und im Juni 2011 gegen Kaution auf freien Fuß gesetzt worden.

Wieso wird nicht erwähnt warum Ai Weiwei inhaftiert wurde? Warum in diesem Satz "nach regierungskritischen Äußerungen"? Ganz klar um zu suggerieren, dass seine Verhaftung etwas mit seinen "regierungskritischen Äußerungen" zu tun hat. Hat sie nicht. Ai Weiwei hat keinerlei Einfluss in China. Jedenfalls keinen, den die Partei gefährden könnte. Der Mann ist ein Niemand in der chinesischen Bevölkerung. Aber er ist ein Big Shot im Business. Da geht es um Geld, nicht um Politik!

no1gizmo hat geschrieben:Wenn du da unbedingt auf deine Kosten kommen willst, nimm doch Julian Assange als Gegenbeispiel.

Ich will nicht "auf meine Kosten kommen" und schon gar keine Gegenbeispiele nennen. Ich will kein "Deutschland ist toll, China ist Kotze" oder umgekehrt. Hör einfach mal auf mit deinem schwarz-weiß bzw. Schwarz vs. Weiß!

Mir würde es reichen, wenn die westliche Berichterstattung mal den Versuch startet objektiv zu bleiben. Das kann sie bezüglich China aber scheinbar nicht. Wie schon gesagt, jeder, der sich ein wenig kritisch gegenüber der chinesischen Regierung äußert wird gleich zum Dissidenten hochgejubelt. Einige schlagen daraus kräftig Kapital. Ai Weiwei war in den letzten Monaten trendy, Liao Yiwu tritt gerade in seine Fußstapfen.