Wann wird China die USA als größte Weltmacht ablösen?

[Sepel]

Vor 500 hatte wohl kaum eine andere "Nation" einen Vergleichbar hohen kulturellen, militärischen und wirtschaftlichen Standart wie Ming-China. Europa erwachte erst gerade aus seinem Dornröschenschlaf und mit der islamischen Welt ging es langsam Berg ab.

Meine konfuzianische Überzeugung: Es ist der Wille des Himmels, dass China letztendlich die Welt (天下) zivilisiert und über sie direkt/indirekt herrscht.

[Mathias]

... Der Begriff "Weltmacht", bzw. die Definition hiervon sollte nicht nur auf Wirtschaft reduziert werden, sondern auch militärische, kulturelle oder politische Weltmacht ist möglich ...

Genau! Der Begriff "Weltmacht" (Nicht mit "Großmacht" oder "Weltreich" vermengen!) ist schon vielschichtig. MingMing hatte die Frage ja auch korrekt so gestellt.

Politisch und militärisch (die "archaische Form" der Politik) besteht wohl heute schon eine Pattsituation (oder besser Seki ), wenn man die USA und China betrachtet. Da wird es in Zukunft wohl mehr oder weniger intensive Stellvertreterkriege geben. In der Vergangenheit waren Bestrebungen von Großmächten (die China heute ohne Zweifel schon ist), zur Weltmacht aufzusteigen immer Auslöser von politischen und militärischen Konflikten.

Bei der Wirtschaft können wir es mit Marx halten. Betrachtet man die ökonomischen Ressourcen (Arbeit, Boden, Umwelt und Kapital / Rohstoffe, Ausbildung und Forschung), wird klar, daß China seine Ressourcen noch nicht in dem Maße nutzt, wie z.B. Europa oder Nordamerika, aber es sind bei China alle Voraussetzungen für einen Global Player gegeben.

Eine "kulturelle Weltmacht" in dem Sinne gibt es wohl nicht, auch in Zeiten der viel gelobten/gehassten Globalisierung. Chinesisch wird kaum eine weltumspannende Lingua Franca werden. Latein, Arabisch, Französisch oder Englisch konnten das auch nicht schaffen.

[Topas]

kultur bezieht sich doch nicht nur auf Sprache. In grossen Teilen des vorigen Jahrhundets übten etwa die USA kulturell grosse Einflüsse auf die Welt auf ( Bei der Sowjetunion wars militärisch erzwungen ). Davor dass british Empire und davor das spanische Weltreich.

Das China kulturell in der Welt bedeutend würde, ist wohl eher nicht der Fall. Da hat zum beispiel wiederum Japan Vorteile. Nur chinesische Restaurants überall auf der Welt reichen nicht.

Militärisch würde ich China auch noch bei weitem nicht an die Spitze setzen. Nur die Masse macht noch lange nicht den Sieg aus. In Geschichte gibts genügend Beispiele.

Politisch hat china nur auf andere kommunistische Staaten ( die nicht mehr gerade allzu viele sind ) und kleinere , vin China abhängige Staaten etwas zu sagen. Hier steht wohl im wahrsten Sinne des Wortes deren Art und Weise, wie sie Politik definieren ( rechtfertigung von Willkürheiten ect ) im Wege. Sie müssten erst mal annerkannt werden. Voraussetzung ist hier Transparenz und Abstimmung mit anderen gewichtigen Staaten. Davon sind sie noch weit entfernt.

Einzig und alleine wirtschaftlich haben sie das Potenzial, eine Weltmacht zu werden. Aber auch sie sind abhängig, wie unsereiner zur Zeit sieht. Bleibt abzuwarten, ob sie in den nächsten Jahrzehnten ihr Potenzial dann auch wirklich nutzen können...

[Mathias]

... kultur bezieht sich doch nicht nur auf Sprache ...

Das stimmt, ich war nur zu faul, mehr zum Thema Kultur zu schreiben obwohl die Verbreitung von Sprachen zumindest ein gutes Indiz für kulturellen Einfluß ist. Latain -> Religion/Medizin, Arabisch -> Religion/Mathematik, Französisch -> Physik/Ingenieurwissenschaften, Englisch -> Informatik usw. (das war jetzt nur die eurozentrische Sicht).

... Militärisch würde ich China auch noch bei weitem nicht an die Spitze setzen ...

An die Spitze sicher nicht, zumal China bis jetzt kaum Instrumente zur konventionellen Machtprojektion hat. Hier tut sich allerdings Einiges, ein Blick z.B. auf den chinesischen Militärschiffbau zeigt es.

... Politisch hat china nur auf andere kommunistische Staaten ( die nicht mehr gerade allzu viele sind ) und kleinere , vin China abhängige Staaten etwas zu sagen. Hier steht wohl im wahrsten Sinne des Wortes deren Art und Weise, wie sie Politik definieren ( rechtfertigung von Willkürheiten ect ) im Wege. Sie müssten erst mal annerkannt werden. Voraussetzung ist hier Transparenz und Abstimmung mit anderen gewichtigen Staaten. Davon sind sie noch weit entfernt.

China betreibt meiner Meinung nach eine recht effektive Außenpolitik, in der Diplomatie zählen harte Fakten mehr, als Stimmungsumfragen die Amerikaner machen es vor.

[Sepp]

Es ist doch ganz leicht. In China gibt es einfach viel mehr Menschen. Selbst wenn ein Durchschnittschinese nur die die halbe Produktivität eines Durchschnitts US-Amerikaners erreicht, dann steht China weit vor den USA.

Im BIP/ pro Kopf (Stand 2007) sieht das so aus:

USA:

• 45.845 US$ (45.845 US$)

China:

• 2.461 US$ (5.292 US$)

Das dauert noch laaaaange, bis da eine deutliche Annäherung zu verzeichnen ist.

Achso, die Zahlen hier noch zur Vollständigkeit.

Hongkong:

• 29.650 US$ (41.994 US$)

Macau:

• 28.853 US$

Taiwan:

• 16.606 US$ (30.126 US$)

In Klammern kaufkraftbereinigt.

[ingo_001]

@ Topas:

Ich zitier mich - teilweise - mal ausnahmsweise selbst:

China WAR auf dem Weg Weltmacht zu werden - und zwar Jahrzehnte BEVOR Spanien und Purtugal sich aufmachten weite Teile der damals bekannten Welt zu kolonialisieren.
Der chinesische Admiral Zhèng Hé (chin. 鄭和 / 郑和, W.-G. Cheng Ho), war bereits zwischen 1405 und 1433 dabei Chinas Einfluss bis nach Afrika und Arabien auszudehnen - und dass ohne militärische Okkupationen.

Da war keine Rede von chinesischer Kolonisation - wohl aber von Ausdehnung des Einflusses, was ja auch erfolgreich praktiziert wurde.
Kolonisiert haben die Europäer - und das mit Feuer und Schwertern.

[Grufti]

Solche Fehler wie damals wird China heutzutage nicht mehr machen...schon aus reinem Selbsterhaltungstrieb...

[ingo_001]

Eine "kulturelle Weltmacht" in dem Sinne gibt es wohl nicht, auch in Zeiten der viel gelobten/gehassten Globalisierung. Chinesisch wird kaum eine weltumspannende Lingua Franca werden. Latein, Arabisch, Französisch oder Englisch konnten das auch nicht schaffen.

Na ja, die englische Sprache als KULTURGUT sicher nicht - wohl aber als Lingua Franca (wobei etliche latainische Begriffe den Weg ins Englische - und andere Sprachen geschafft haben).
Englisch hat nun mal den Vorteil, dass es - verglichen mit anderen Sprachen - relativ einfach aufgebaut und leicht zu lernen ist. Böswillige sagen gar Englisch wäre eine primitive Sprache.
So what ... es ist seit Dengs Zeiten die Erste Fremdsprache, die an Chinas Grundschulen gelehrt wird.
Und egal ob im Wirtschaftsleben oder als Reisender: Englisch ist nun mal eine weltumspannende Sprache - und warum sollte man eine andere Sprache wählen (never change a running system)

[Sepp]

Englisch hat nun mal den Vorteil, dass es - verglichen mit anderen Sprachen - relativ einfach aufgebaut und leicht zu lernen ist. Böswillige sagen gar Englisch wäre eine primitive Sprache.

Vielleicht wird ja Toki Pona auch noch die "Weltsprache".

[ingo_001]

Vielleicht wird ja Toki Pona auch noch die "Weltsprache".

Da sage noch einer englisch wäre primitiv

Dank der übersichtlichen Anzahl der zu erleernenden Wörter, würde man aber von "fachchinesisch" verschont bleiben. Was den Vorteil hätte, dass eine geführte Diskussion - mangels nahezu unmöglichen absichtlichen "Sprach-Verschleierungs-Taktiken" wie "Minuswachtum" oder "Humankapital" relativ klar sein würde.

Sorry fürs OT.

[no1gizmo]

Warum ist Englisch primitiv? Wenn Englisch primitiv ist, was ist denn erst Chinesisch?

[Mathias]

... Vielleicht wird ja Toki Pona auch noch die "Weltsprache" ...

wan tu (tri) ! Erinnert mich irgendwie an die Musik von Bollywoodmovies.

Warum ist Englisch primitiv? Wenn Englisch primitiv ist, was ist denn erst Chinesisch?

Wo ist das Problem? Chinglish wird eh die Weltsprache der Zukunft. (Habe heute wieder eine Seite "Deutsch" mit meiner Frau gelernt )

[ingo_001]

Wo ist das Problem? Chinglish wird eh die Weltsprache der Zukunft. (Habe heute wieder eine Seite "Deutsch" mit meiner Frau gelernt )

Sag das mal meiner Frau
Die hat - vor lauter Deutschlernen (und natürlich auch chinesisch sprechen) mittlerweile so Einiges von ihren Englischkenntnissen schlicht vergessen.
Bei ihr ist "deusich" oder "chineutsch" auf dem Vormarsch

[Topas]

@ ingo :

Sicher sicher, die Geschichte kenn ich auch. Der Admiral ist mit seiner Flotte die Küste entlang gesegelt, und hat alle paar ländchen einen Stop gemacht, um mit den Herrschern Sachen zu tauschen. Von Kolonisation kann da aber noch keine Rede sein.

Ausserdem unterstützt diese geschichte meine bereits zuvor erwähnte Auffassung :
Es kann halt immer anders kommen !

[ingo_001]

China betreibt meiner Meinung nach eine recht effektive Außenpolitik, in der Diplomatie zählen harte Fakten mehr, als Stimmungsumfragen die Amerikaner machen es vor.

Das passt genau in meine Sichtweise der chinesischen Aussenpolitik, die sich primär am Pragmatismus (dem Nutzen für China) orientiert.
Die "Fesseln", die sich die westlichen Länder dies bezüglich angelegt haben (*Menschenrechts-Situation in den betreffenden Ländern beispielsweise) sind für die chinesische Regierung schlicht nicht relevant.

* Sie sind es übrigens auch für westliche Länder nicht zwingend (Beispiel: Saudi-Arabien) und werden des Öfteren auch "nach Beliebigkeit" verwendet.

Deshalb ist die chinesische Aussenpolitik "ehrlicher", weil sie nicht mit dem Menschenrechts-Argument "spielt".
Ein Grund (neben der Kolonial-Vergangenheit), weshalb die chinesische Wirtschaft in Afrika so stark vertreten ist - und westliche Unternehmen es mitunter schwer haben Aufträge zu erhalten.