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真奇怪，我为什么就没看见德国明镜报报道一下正常西藏人的生活呢？！明镜报记者怎么就不采访采访真正在西藏生活的藏民的意见呢？为什么他们的镜头给的都是警察和暴乱份子呢？这就是所谓的“新闻自由”？
那些暴动份子打、砸、抢，难道就不是侵犯我们的人权吗？
有哪一个国家能够容忍砸银行，砸商铺，烧汽车，殴打无辜路人的行为？德国能吗？

奥运可以再办，但西藏我们只有一个！

没有西藏，没有台湾，就不存在中国！因为，中国是56个民族的国家，缺了谁都不行！

另外，欧美人爱西藏，还是中国人更爱西藏？那么多基础设施以及寺庙的修建，青藏铁路的开通，学校的建立，以及273万的人口（其中藏族250万）的正常生活，难道是虚假的？

当然，站着说话不腰疼。我看那些叫嚣着要西藏自由的人，其实也不会真的去帮助西藏，他们只不过没事叫两声，发泄一下而已。真的有种的的话，就该到西藏去发表自由言论，比起在这儿吃饱Vollkornbrot，边喝啤酒，边在网上唧唧歪歪有用多了。

siedenderschnee hat geschrieben:第一句话就不对，谁说西藏是中国领土的一部分是“众所周知”的？

明明只是在中国人内部“众所周知”，然后自欺欺人地说“众所周知”而已，西方的大部分民众都不知道或者说不这么认为。

西方的大部分民众知道不知道或者认为不认为和西藏是不是中国领土有关系吗
那我们说美国不是美国人的是印地安人的，那些白人就会让印地安人当家作主然后他们返回英国过去吗，真是个笑话。

西藏（藏文：བོད，威利：Bod，在现代拉萨方言的发音为pö），古称吐蕃（拼音：Tǔbō）[1]，中华人民共和国建國後根據中國歷史上對西藏的控制，宣稱此地區為「中國不可分割的領土」，於1950年駐軍西藏，並將西藏改制為省级自治区。广义上的西藏是位于青藏高原之上，比邻尼泊尔、不丹及印度等地的一个区域。

西藏流亡人士宣称的历史意义上的西藏
中华人民共和国所设（及宣稱）的藏族自治地方
中华人民共和国西藏自治区中的实际控制部分
印度宣称（未实际控制）的阿克赛钦地区的一部分
其它历史上属于西藏文化圈的地区

中國政府所說的西藏是西藏自治區，包括目前受印度控制的藏南，基本相當於明[2]、清[3]和民國時期[4]，拉薩和達賴喇嘛的地方政府管轄的區域。

西藏流亡政府定義的西藏，又稱大西藏地區，其范围包括今西藏自治区、青海大部以及小部份的甘肃、四川、云南（藏文称Bod rang skyongs ljongs），包括藏南即現時印度管辖的一個邦（阿魯納恰爾邦），面積兩倍于西藏本部[5]。藏语文区域和藏民族区域还广义来说西藏亦包含不丹、锡金与拉达克（Ladakh）。西藏流亡政府聲稱，1950年之前達賴喇嘛管理衛藏、西康、安多三個西藏傳統省[6][7][8]。這種説法被西方媒體廣爲接受[9][10][11][12][13]。

吐蕃一词,始见于唐朝汉文史籍。
唐朝的文成公主、金城公主先后与吐蕃赞普松赞干布和墀德祖赞联姻， 促进了唐朝和吐蕃之间的经济、 文化交流。
松赞干布曾接受唐朝官位（驸马都尉）和封爵（西海郡王、賨王），奠定了吐蕃与唐朝政治上的亲密关系。
从唐朝算到今天1千多年了，西藏从来就是中国的一部分，你们只是王，不是皇，当年全国封的王多了。

再说了西藏说实话才有多少现在在中国人的手里，在中国印制的地图上，西藏南部有一片地区只标志寥寥无几的城镇地名。不

　　了解情况的中国人如果想去那一带走走，离很远就会被边防军挡住，印度军队就

　　在对面。他们会发现那片地区事实上只在中国地图上属于中国。如果换一张印度

　　地图，那片地区是印度的“阿鲁纳恰尔邦”，定居在那里的印度人比全西藏的人

　　口总和还多两倍。目前中印两国的实际领土控制线是中国一直不承认的“麦克马

　　洪线”。画在中国地图上、实际却在印度控制下的土地有九万多平方公里

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
西藏高原生态研究所所长徐凤翔说：

　　“我们搞森林的，一说起来就是西藏林蓄量居全国第二位，可谁也不说这

　　只是理论林蓄量。因为实际上，西藏森林的一半在控制线之外，准确地说，是

　　52.8%在人家手里。其实，这个数字仍然不准确。这只是按森林面积算……（控

　　制线那边的）中低海拔原始森林单位面积的蓄木量大得多。把这些因素考虑进

　　来，那么实际上，西藏森林资源的80%不在我们手里。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
既然想闹独立，那麻烦你们先去把印度的土地回收把，他们不是支持吗，去吧，搞定了再回来说

Yuan Qi hat geschrieben:
我想他也无意冲撞你。

我发贴在先，当然无意冲撞跟贴之人，这又何必解释？

她的中文功底我不知道，但是理解能力似乎不怎么样。

我洋洋洒洒写了十几行，有人偏要抱着一句叫板戏言不放，还不懂装懂，屁颠颠地翻译了四处宣传，什么能耐。

现在Fogman又写了好几段，除了最后一句结论，全是不带个人观点的历史，政治，军事，经济方面的材料。

要么好好进来辩论，要么好好翻译全文。

看不懂抱着字典和百科全书慢慢查。

断章取义牵强附会的少来罗嗦。

在这个帖子里面我没有看到德国人不礼貌的言语和行为，但是作为中国人称己为礼仪之邦。

很多言语极不友善，对人没有起码的尊重！

这样只能是别人更加相信他们固有对事物的理解，于事无补。

请注意语言文明，可惜这里是对中国人说的。

呵呵！因为德国人都在Politik版发帖。所以，这里你没有看到德国人的帖子。
难道是我们不尊重德国人吗？这里很多德国人都去过中国。你问问他们中国的朋友是否没有款待好他们？
你再看看德国的媒体，清一色在报道中国镇压，并且极具煽动性的用尼泊尔警察镇压僧侣的图片误导观众，cnn裁剪照片。西方媒体不是说要公平客观看待新闻事件吗？那为什么镜头对准的却只是军警？为什么不拍拍西藏暴乱中的群众。大部分受伤乃至死亡的是除去藏族之外的人。大部分被砸的店铺是除去藏族之外的其他民族的店铺。而他们，却视而不见，道听途说，恶意煽动群众。请问这种行为是善意的行为吗？

说实在，我真的很不舒服。按道理这里的德国人应该是了解中国的人，应该是曾经，正在，或者将要和中国有亲密接触的德国人。而他们却也浩浩荡荡的加入了德国媒体的唱衰中国的大军。或者听了其媒体的歪曲报道，枪头反指中国。欧洲都在一体化，世界在融合，为什么非要把中国大卸八块呢？为什么在看西藏问题的同时不能站在中国人角度，也看看这个问题的？
另外，我不明白，西藏的那些暴徒是怎么想的！我本人也是少数民族。我觉得其实说了半天搞独立，最后既得利益者根本不是人民，而是那些搞独立的人。假设西藏现在独立，脱离中国控制。名义上是独立了，其实为了发展他们还得申请欧美国家的外援？欧美的外援可不是白给的，到时候一样会从西藏的搜刮资源，控制西藏。说白了，就是换了个主子而已。人民是否比现在过得好，我想他们可以参照一下蒙古国。蒙古现在很民主，但是一样穷，因为自身的腐败，因为欧美俄的掠夺。难道西藏人民，用血汉去换取一场独立，只是为换一个主子？

Flieder hat geschrieben:说实在，我真的很不舒服。按道理这里的德国人应该是了解中国的人，应该是曾经，正在，或者将要和中国有亲密接触的德国人。而他们却也浩浩荡荡的加入了德国媒体的唱衰中国的大军。或者听了其媒体的歪曲报道，枪头反指中国。欧洲都在一体化，世界在融合，为什么非要把中国大卸八块呢？为什么在看西藏问题的同时不能站在中国人角度，也看看这个问题的？
另外，我不明白，西藏的那些暴徒是怎么想的！我本人也是少数民族。我觉得其实说了半天搞独立，最后既得利益者根本不是人民，而是那些搞独立的人。假设西藏现在独立，脱离中国控制。名义上是独立了，其实为了发展他们还得申请欧美国家的外援？欧美的外援可不是白给的，到时候一样会从西藏的搜刮资源，控制西藏。说白了，就是换了个主子而已。人民是否比现在过得好，我想他们可以参照一下蒙古国。蒙古现在很民主，但是一样穷，因为自身的腐败，因为欧美俄的掠夺。难道西藏人民，用血汉去换取一场独立，只是为换一个主子？

你错了，他们是想唱衰共产党，而不是中国。这从根本上是一场意识形态之战。

把共产党和中国混淆起来的，是大部分中国人的通病。不得不说，这跟共产党的宣传教育不无关系。

@ Flieder
Warum bezeichnest du die Tibeter als Strolche?
Und wie kommst du darauf, USA und Europa würden Tibet nach Abspaltung ihre Hilfe nur zukommen lassen, um ihre Ressourcen zu plündern?

Wenn ich mich recht entsinne bekommt China als Entwicklungsland immer noch einige Gelder von den entwickelten Staaten - ohne das die Ressourcen geplündert werden.
Abgesehen davon, wieso hilft China denn in Afrika? Aus Nächstenliebe oder im sich die Ressourcen zu sichern?

siedenderschnee hat geschrieben:

Flieder hat geschrieben:说实在，我真的很不舒服。按道理这里的德国人应该是了解中国的人，应该是曾经，正在，或者将要和中国有亲密接触的德国人。而他们却也浩浩荡荡的加入了德国媒体的唱衰中国的大军。或者听了其媒体的歪曲报道，枪头反指中国。欧洲都在一体化，世界在融合，为什么非要把中国大卸八块呢？为什么在看西藏问题的同时不能站在中国人角度，也看看这个问题的？
另外，我不明白，西藏的那些暴徒是怎么想的！我本人也是少数民族。我觉得其实说了半天搞独立，最后既得利益者根本不是人民，而是那些搞独立的人。假设西藏现在独立，脱离中国控制。名义上是独立了，其实为了发展他们还得申请欧美国家的外援？欧美的外援可不是白给的，到时候一样会从西藏的搜刮资源，控制西藏。说白了，就是换了个主子而已。人民是否比现在过得好，我想他们可以参照一下蒙古国。蒙古现在很民主，但是一样穷，因为自身的腐败，因为欧美俄的掠夺。难道西藏人民，用血汉去换取一场独立，只是为换一个主子？

你错了，他们是想唱衰共产党，而不是中国。这从根本上是一场意识形态之战。

把共产党和中国混淆起来的，是大部分中国人的通病。不得不说，这跟共产党的宣传教育不无关系。

我想问一句，你是中国人吗？
20年前，你说唱衰共产党，可能会有大批响应者，但是20年后，你说这个口号，估计赞成的没几个。
为什么呢？因为20年来中国取得的经济成就。人民生活水平的提高。虽然有贫富差距的问题，但是基本上大部分人民的生活都比20年前要好很多。
如果现在共产党倒台了，请问人民能否过的比现在好？另外，共产党倒了，敢保证中国不陷入到20年代军阀混战的状况？

belrain hat geschrieben:@ Flieder
Warum bezeichnest du die Tibeter als Strolche?
Und wie kommst du darauf, USA und Europa würden Tibet nach Abspaltung ihre Hilfe nur zukommen lassen, um ihre Ressourcen zu plündern?

Wenn ich mich recht entsinne bekommt China als Entwicklungsland immer noch einige Gelder von den entwickelten Staaten - ohne das die Ressourcen geplündert werden.
Abgesehen davon, wieso hilft China denn in Afrika? Aus Nächstenliebe oder im sich die Ressourcen zu sichern?

为什么？因为这是欧美的一贯政策！美国战后为什么支援日本，因为苏联的存在。如果没有援助，日本会赤化。所以一边在那边建立美军基地，一面援助日本。但是其实美国为了控制东亚，还是插了一根钉子在日本。这就是天皇。当年，其实美国已经准备废除天皇，但是没有废除！为什么？因为，只要有天皇在，日本永远无法和周围的国家正常化帮交。看看今天就知道。

还有iraq的政府以前都是欧美支持的。为什么，今天说打就打？是因为萨达姆不听话了，所以要杀。并且这个地方对美国的石油补给线很重要。

你们80年代时候说要帮助中国，为什么？因为苏联还存在，所以拉拢中国。就像欧美现在拉拢越南一个道理。

你们今天为什么要鼓动西藏独立？因为中国发展太快。西藏的资源是一回事，但是政治意义更大。只要西藏一独立，中国其他几个自治区就会纷纷效仿。偌大一个国家就会在顷刻间陷入战乱。

中国现在拥有西藏，但是，其实对西藏的政策很好。而绝大多数中国人都把藏族看成是自己的同胞。我很欣赏的一点就是，在中国从来看不到像德国这样高举种族歧视的nazidemo。这是被严令禁止的。而在德国，我始终在出门前都得看看新闻，看看今天是不是nazi在游行。因为这种游行在德国是合法的。而且如果有一天，他们能误导民意，有百分之50以上的人支持，于是他们就成了政府。

其实，我可以理解西方的这种唱衰中国的行为。如果我是你们，也会这样做。但是问题就在于，你们在进行这些活动的同时，是举着为西藏人和平自由的旗号宣传的。但是实际上你们的这种行动，能为西藏人民带来和平和自由吗？
如果真让西藏人民选择，也应该把你们的真实意图，以及可能后果摆到桌面上来。然后让西藏人民选择。而不是误导。

我也认为时至二零零八年，再拿中共和中国说事，未免不太与时俱进。冷战时代已经基本过去，但是很多那个时代过来的人还是念念不忘，当我看到英文德文坛子里诸如“他们共产党还能干出什么”之类的言论，真不知该一笑了之呢，就地找砖呢，还是劝那些老爷爷老奶奶快点洗洗睡去。

就事说事，我认为这个帖子里的德国人，不能说怎么不礼貌，也谈不上怎么礼貌：说好了是中文论坛嘛，我前面又重申了一遍，这里坛小人少，希望多写中文，结果还是有人要和我拉亲戚关系。

还有，我个人听不得“中国人称己为礼仪之邦”之类的陈词滥调，好像大多数其他人还在茹毛饮血似的。当然，这和我本人不是孔子的粉丝也有关系。

对别人尊敬就是尊敬自己，并不是某个人的理想或者发明。是一切事物的根本。

如果别人不能够理解我的想法，我就跟他搞对立，高对骂，搞斗争。怎么让人家尊重我呢——

他们做得片面，那是他们的事情，对别人友好是中国人自古的传统，因为中国人曾几何时最有人味。而现在呢，我想大家作为中国人都有体会的。是好是坏。是讲道义的多还是讲厉害的多。今天你可以跟外国人讲厉害，明天就可以和外省人讲厉害，后天还可以和自己的父母子女讲厉害。古人有句话 ‘ 大则无外小则无内’。

中国人当然应当坚持领土的完整，社会的稳定。用不着别人认可你的做法。做事不愧对天地国家父母老百姓就是好的政府合理的行为。还用他人支持吗——

奥运会和国家领土的完整比起来是什么呢。外国民众不能理解中国政府的行为，没有办法。我们作为中国人绝对维护本国的完整独立，同时在别的国家就算是敌国碰到同样的问题的时候我们也支持别的国家保持领土完整，保持团结。别人以后就会理解中国。

如果大家都讲厉害，对自己怎么有利怎么做。那也就没有权利批评或者指责其他人不能理解你。

说到底对这个坛子上大多数德国人还是可以讲道理的，不过对某些不会摆事实讲道理的人来说给他们点颜色看看也未必是件坏事。