Chinaseite.de Forum

Torte hat geschrieben: machst du nicht auch in Braunschweig einen Kurs? Habe ich vor einem halben Jahr auch gemacht. Hatte das gleiche Problem wie du (fast nur faule Teilnehmer). Aber gebracht (in meinem Fall ergänzend) hat es mir trotzdem was.
ach btw. Grüß mal die gute Frau Wang Xiao Mei (von Torsten, was dann mein richtiger Name wäre). Vlt. erinnert sie sich noch. ^^

Die gute Wang Xiaomei....sie hat einen gewissen Charme
Leider haben wir nun erstmal drei Wochen Puase bis der Kurs weitergeht...das kann ja was werden. Ich denke wir fangen wieder von vorne an. Allerdings sehe ich den Kurs sowieso nur als Hilfe für die Aussprache. Dort etwas neues zu lernen erwarte ich nicht, zumal meine Zividienststelle den Kurs bezahlt...


Torsten hmm?
Gut ich werde es mir merken und sie mal grüßen die gute "Wang laoshi"

Jetzt lebst du in Beijing? Respekt...wie sieht es aus mit deinem Chinesisch?

Palle hat geschrieben: Torsten hmm?
Gut ich werde es mir merken und sie mal grüßen die gute "Wang laoshi"

danke dir
wie gesagt war in etwa vor einem halben jahr. Chinesisch 2 (oder war es 3) damals, weil ich noch keine Zeichen konnte (vom sprechen war ich eigentlich schon stufe 4 oder 5).

Palle hat geschrieben: Jetzt lebst du in Beijing? Respekt...wie sieht es aus mit deinem Chinesisch?

naja, erstmal in Beijing, obwohl ich mir auch durchaus vorstellen könnte länger hier zu bleiben als die 5 monate jetzt. Mal sehen was die Zukunft bringt.
was chinesisch angeht.....erstmal macht es mir unheimlich spaß es endlich intensiv zu verwenden. Es ist halt ein himmelweiter Unterschied es einfach nur zu lernen oder es zu erleben. Jedoch merke ich auch wieviel mir noch fehlt um wirklich vernünftige konversationen führen zu können. Im Restaurant komme ich gerade mal so klar (kann die speisekarten auch nur teilweise lesen und frag dann meist die gerichte durch), mit dem restlichen alltäglichen leben geht es schon besser (einkaufen, bus/taxi fahren usw.). Wenn man schon ein bisschen zeichen kann und auch schon einiges sprechen und verstehen kann kommt man diesbezüglich recht gut klar.

Ich bin z.Zt. in einem VHS-Kurs in Sachen Chinesisch unterwegs, der sich auch mit dem Erlernen der Schrift befaßt.

Im ersten Kurs waren wir 7 Leute, 4 davon echte Schnarchnasen. Vokabeltechnisch waren durchaus Fortschritte zu sehen, aber weder im Schreiben noch in der Aussprache ging es da irgendwie erkennbar voran - nach 4 Wochen wurde Pinyin noch immer so gelesen, wie es da stand...

Jetzt, im Folgekurs, sind diese Leute nicht mehr dabei (was mich nur unwesentlich verwundert) und ein paar Neulinge hinzugekommen, die richtig mitziehen. Da macht das Lernen wieder Spaß und nachdem wir einhellig auf "mehr Sprechen" bestehen, geht es auch mit der Anwendung der Sprache voran.

Alles in allem ist die VHS also nicht so schlecht, wie dargestellt, IMHO. Dorfdeppen hat man schließlich immer und überall dabei

In den Semesterferien habe ich dann mal Chinesepod.com ausprobiert. Ich finde, das ist eine sehr interessante Methode, eine Sprache zu lernen. Aber ich sehe auch das Problem, die Aussprache richtig zu üben. Das Gefrickel mit dem Audiorecorder war mir irgendwann zuwider, und mir selbst schnell was zusammenprogrammieren hatte ich dann auch wieder keine Lust Weiterhin ist es ein Problem, die Schrift zu erlernen. Die Zeichen zu sehen ist eines - sie zu schreiben ist das andere. Da hier für mich das Hauptaugenmerk liegt, habe ich Chinesepod nicht weiter verfolgt. Ist aber auch gut möglich, das ich die "How to write"-Lessons übersehen habe.

Olaf - der jetzt wieder ein paar Zeichen schreiben üben wird

OlafSt hat geschrieben:nach 4 Wochen wurde Pinyin noch immer so gelesen, wie es da stand...

Was ist denn daran falsch? So lese ich es auch.

Das mit der Aussprache darf man nicht zu panisch sehen. Schlechtes Mandarin ist immerhin die meistgesprochene Sprache in China. Ich frage mich wieviele Chinesen überhaupt Mandarin als 1. Sprache sprechen? Bisher waren alle Chinesen die ich kennengelernt hab keine Muttersprachler, ich hab allerdings auch nicht alle gefragt. Einige sagten mir das die Zahl der Muttersprachler 0 ist, was ich aber auch nicht glaube kann.

Da sollte einen aber nicht davon abhalten es besser zu tun.

Zum leidigen Problem der Zeichen möchte ich mal auf diese noch recht neue Buch hinweisen:

Learning Chinese Characters - Alison Matthews
http://www.amazon.com/gp/product/080483816X

Wer englisch kann dem wird es sehr helfen. Es lehrt die HSK1 Zeichen (ca. 800) und benutzt dabei Merktricks. Wer mal Christiane Stenger (5-malige Junioren Gedächnisweltmeisterin) im TV gesehen hat der weis wie das funktioniert. Und wer es mal selber probiert hat der weis wie einfach es ist sich z.B. eine 50-stellige Zahl in 5 Minuten zu merken - und auf Dauer zu behalten!

Das gleiche geht auch mit Zeichen. Das macht dieses Buch so besonders. Für's lernen gibt es 100e Bücher, dieses Buch ist aber zum Lernen und Behalten.

HK_Yan hat geschrieben:

OlafSt hat geschrieben:nach 4 Wochen wurde Pinyin noch immer so gelesen, wie es da stand...

Was ist denn daran falsch? So lese ich es auch.

Da hab ich mich mal wieder falsch ausgedrückt - hab ich irgendwie ein Talent für

Ich meinte mit "gelesen wie es da steht": Als würde man einen deutschen Text lesen und die Akzente und Striche über den Vokalen existieren einfach nicht.

Das ist nichtmal schlechtes Mandarin Oder sehe ich das zu eng ?

Was ich mich immer frage und das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint: Was bezweckt ihr genau mit dem Erlernen der Schrift?? Ich musste sie natürlich auch lernen, um meine Tests zu schreiben, aber hier in Taiwan werden von mir im Alltag eigentlich nur meine persönlichen Daten in Handschrift benötigt, für fast alles andere gibt es Vordrucke mit vielen Sachen zum Ankreuzen. Was möchtet ihr später handschriftlich machen, was nicht auch sehr viel einfacher mit dem Computer geht? Ich musste mich irgendwann mal entscheiden, wie ich meine Prioritäten beim Chinesischlernen setze und seitdem ich keine Tests mehr schreiben muss, liegt das Schriftliche bei vielleicht 5%. Warum wird also mit Abstand am meisten Zeit investiert (war bei mir so), um eigentlich das kleinste Resultat zu erzielen? Ich will jetzt keinem die Motivation oder den Spaß rauben, aber Sprechen, Verstehen und Lesen (Schriftzeichen und kein Pinyin!) schätze ich bedeutend wichtiger ein.

Dennis (CDS) hat geschrieben:Ich musste sie natürlich auch lernen, um meine Tests zu schreiben, aber hier in Taiwan werden von mir im Alltag eigentlich nur meine persönlichen Daten in Handschrift benötigt, für fast alles andere gibt es Vordrucke mit vielen Sachen zum Ankreuzen. Was möchtet ihr später handschriftlich machen, was nicht auch sehr viel einfacher mit dem Computer geht?

Vielleicht Liebesbriefe schreiben?

Dennis (CDS) hat geschrieben:Was ich mich immer frage und das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint: Was bezweckt ihr genau mit dem Erlernen der Schrift??

Da bei Mandarin alles irgendwie gleich klingt (bei nur 400 Silben) sind die Zeichen ein weiteres Bindeglied zum lernen.

Für mich ist allerdings Handschrift unwichtig und von vorgestern, man hat ja einen PC..... Das muss aber jeder selber wissen.

Dennis (CDS) hat geschrieben:Was ich mich immer frage und das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint: Was bezweckt ihr genau mit dem Erlernen der Schrift??

ich fand das Erlernen der Schrift hilfreich, um mir die Schriftzeichen überhaupt zu merken. Mir hätte das bloße Angucken der Zeichen nicht viel gebracht, im Gegenteil, ich wäre wohl in einen heillosen Ähnlichkeitswirrwarr geraten

Dank PC habe ich das Schreiben allerdings in der Zwischenzeit auch wieder gründlichst verlernt

HK_Yan hat geschrieben:Da bei Mandarin alles irgendwie gleich klingt (bei nur 400 Silben) sind die Zeichen ein weiteres Bindeglied zum lernen.

Beim Lesen ja natürlich....wie soll man sonst jemals in der Lage ein vernünftiges Chinesisch-Chinesisch Wörterbuch nutzen zu können? Und für das Schreiben für das allgemeine Verständnis am Anfang meinetwegen auch, aber irgendwann hört das Lernen auch mal auf und man möchte/muss/kann sein Chinesisch dann auch mal praktisch benutzen. Und etwas per Hand zu schreiben geschieht im Alltag halt viel zu selten, um es beim Lernen eine größere Priorität beizumessen, aber natürlich geht es für das Schreiben von Tests nicht viel anders. Ich bin trotzden erstaunt wieviel ich damals lernen musste, um richtig schreiben zu können und jetzt außer am Computer das (...schon wieder vergessene) praktische Wissen eigentlich nie gefordert wird.....

PS: 兩千!

Also pinyin halte ich vor allem am Anfang für sinnvoll, einfach weil es einem ein gewisses gefühl für die Sprache gibt. Man hat anhand von Regeln der Aussprache einen handschriftlichen Hinweis, wie ein Wort ausgesprochen wird.

Ich persönlich würde mir dann beim Nachlernen dämlich vorkommen, wenn ich sagen wir mal qi4che1 als Schriftzeichen vor mir sehe, aber absolut keinen Hinweis auf Ton oder Aussprache habe. Dass es die Chinesen dann im Alltag wieder anders aussprechen als man im Unterricht lernt, ist mir dabei durchaus klar.

Pinyin ersetzt imo einfach sehr gut eigene Zusatznotizen bzw Lautschrift, die man sich sonst selbst anfertigen würde. Für fortgeschrittene Chinesischlerner sicher nicht mehr so wichtig, aber gerade am Anfang finde ich das sehr hilfreich. Im gegensatz zu bopomofo.

Ich hatte 1 Jahr Sprachunterricht mit chinesischen Lehrern (um die 7 Stunden 5 ml die Woche) wo pauken angesetzt war. Da die Jugend aber rebellisch ist hab ich dort nur passiv durchs hören gelernt. Ausserhalb des Unterrichts hab ich mir jedoch mit dem sprechen einen recht guten Wortschatz und vor allem eine richtig gute Aussprache zugelegt, auf die meine Lehrer besonders stolz waren (war zwar in den Prüfungen deutlich schlechter als die anderen, aber dafür hatte ich die weit bessere Aussprache und mehr Kontakt mit Chinesesen)
Fazit: Ein paar Vokabeln lernen, und sprechen, sprechen und nochmal sprechen, nebenbei ne Freundin suchen und sich von ihr vollquasseln lassen (schult das hören)
Effizienz: Enorm kann ich nur weiterempfehlen

Dennis (CDS) hat geschrieben: PS: 兩千!

恭喜恭喜

@Dennis (CDS): 兩千! - Jetzt seh ich's auch.

D., der ebenfalls gratuliert, aber davon ausgeht, dass das nichts bedeuten muss, weil z. B. 2046 um Längen besser sein wird. Oder?

1499!

also ich "lerne" das schreiben ebenfalls nur um mir die zeichen einzuprägen. Oft vergesse ich wie man ein zeichen schreibt, kann es aber immer lesen, falls ich es doch sehe.