Chinaseite.de Forum

sanctus hat geschrieben: 30.06.2025, 08:48

TomXian hat geschrieben: 25.06.2025, 14:25 Die chinesische Staatsbürgerschaft ist folglich oftmals nicht zu vermeiden und verfolgt einen ein Leben lang. Erst im Erwachsenenalter kann man selbst (nach dem 中华人民共和国国籍法) seinen "Verzicht" der CN Staatsbürgerschaft "beantragen" - und nicht etwa einfach erklären. Dieser Verzicht ist seitens China zustimmungspflichtig und wird extrem selten gewährt.

Hast du hierfür eine verlässliche Quelle? Meine Kinder (13 und 17) sind letztes Jahr dauerhaft nach China gekommen. Da gab es erhebliche Schwierigkeiten eine chin. Aufenthaltsgenehmigung als Schüler/Schülerin zu bekommen (da beide Staatsangehörigkeiten deut./chin. vorliegen) und wir wurden seitens der Behörden nahezu dazu gedrängt, die chin. Staatsangehörigkeit per Antrag abzugeben (Kollision zweier Staatsangehörigkeiten, die China nicht erlaubt). Der Antrag liegt nun schon 11 Monate irgendwo rum und ich bezweifel, dass dieser jemals genehimgt wird. Hab mir damals auch den Mund fusslig gesprochen und immer auf das Gesetz verwiesen. Wie in China üblich, wissen die es natürlich besser und geschriebenes Recht ist ja nur ne "reine Handlungsempfehlung".

D.h. wir als Erziehungsberechtigte sollen beiden Kindern die chin. Staatsangehörigkeit per Antrag entziehen, obwohl beide Kinder theoretisch das Recht haben, ab 18 Jahre mit Volljährigkeit sich für eine zu entscheiden. Absolut absurd - aber auf mich wollte niemand hören. Nach nun fast einem Jahr gibt es 0,0 Fortschritt in der Sache und Töchterchen wird bald 18 Jahre.

Ihr seht also, das Thema ist und bleibt absolut undurchsichtig und es wird immer wieder alterantive Wege geben, die so im Gesetz gar nicht stehen.

TomXian hat geschrieben: 08.07.2025, 16:05

sanctus hat geschrieben: 30.06.2025, 08:48

TomXian hat geschrieben: 25.06.2025, 14:25 Die chinesische Staatsbürgerschaft ist folglich oftmals nicht zu vermeiden und verfolgt einen ein Leben lang. Erst im Erwachsenenalter kann man selbst (nach dem 中华人民共和国国籍法) seinen "Verzicht" der CN Staatsbürgerschaft "beantragen" - und nicht etwa einfach erklären. Dieser Verzicht ist seitens China zustimmungspflichtig und wird extrem selten gewährt.

Hast du hierfür eine verlässliche Quelle? Meine Kinder (13 und 17) sind letztes Jahr dauerhaft nach China gekommen. Da gab es erhebliche Schwierigkeiten eine chin. Aufenthaltsgenehmigung als Schüler/Schülerin zu bekommen (da beide Staatsangehörigkeiten deut./chin. vorliegen) und wir wurden seitens der Behörden nahezu dazu gedrängt, die chin. Staatsangehörigkeit per Antrag abzugeben (Kollision zweier Staatsangehörigkeiten, die China nicht erlaubt). Der Antrag liegt nun schon 11 Monate irgendwo rum und ich bezweifel, dass dieser jemals genehimgt wird. Hab mir damals auch den Mund fusslig gesprochen und immer auf das Gesetz verwiesen. Wie in China üblich, wissen die es natürlich besser und geschriebenes Recht ist ja nur ne "reine Handlungsempfehlung".

D.h. wir als Erziehungsberechtigte sollen beiden Kindern die chin. Staatsangehörigkeit per Antrag entziehen, obwohl beide Kinder theoretisch das Recht haben, ab 18 Jahre mit Volljährigkeit sich für eine zu entscheiden. Absolut absurd - aber auf mich wollte niemand hören. Nach nun fast einem Jahr gibt es 0,0 Fortschritt in der Sache und Töchterchen wird bald 18 Jahre.

Ihr seht also, das Thema ist und bleibt absolut undurchsichtig und es wird immer wieder alterantive Wege geben, die so im Gesetz gar nicht stehen.

Lieber Sanctus,

"verlässliche Quellen" sind in China stets das Stichwort.
Unstreitig gibt es das Staatsangehörigkeitsgesetz der Volksrepublik China (《中华人民共和国国籍法》) und dort wird in den Artikeln 3-8 im Grunde alles geregelt.
Ich hatte im vergangenen Monat das späte Vergnügen, anlässlich einer Kurzreise nach China (ich lebe seit 10 Monaten nicht mehr dort), mit einem leitenden PSB Mitarbeiter (Shaanxi) über diese Dinge zu sprechen, auch und insbesondere über das glorreiche "Travel Document".
Er hat im Nachgang zu Rückfragen sogar Kontakt zu Beijing aufgenommen.
Die Ergebnisse habe ich in meinem zurückliegenden Beitrag dargestellt.

Nach all den Jahren in China, sollten wir aber doch beide wissen, dass China kein Rechtsstaat ist, in welchem Bürgerrechte garantiert und geschützt werden und ein Verwaltungsrecht den Weg für Beschwerden und Klagen gegen öffentliche Entscheidungen öffnet.
Mao Zedong hat zu Lebzeiten rundheraus abgelehnt, eine Verfassung zu erlassen oder aber Zivilrechtliches oder Strafrechtliches in Gesetze zu fassen.
Entscheidungen und Urteile träfe nur die Partei, war sein Tenor.

In einer Parteidiktatur - wie in jeder Diktatur - ist man relativ hilflos der Willkür derer ausgesetzt, die Macht über die Entscheidung haben, die man benötigt. Dabei auf Gesetze zu verweisen bringt wenig - wie Du ja selbst anmerkst - weil man sein "verbrieftes" Recht nun einmal nicht durchsetzen kann.

Dennoch Anmerkungen, die möglicherweise weiterhelfen:

Mir wurde klar verständlich gemacht, dass man eine chinesische Staatsbürgerschaft (ZB durch Abstammung) kaum wieder los wird. Mir wurde gesagt, dass China keine doppelte Staatsbürgerschaft anerkennt, was aus PSB-Sicht bedeutet, ein Chinese bleibt ein Chinese, auch wenn er eine zweite Staatsbürgerschaft hat. Ein "Travel Document" würde nur an chinesische, minderjährige Staatsbürger vergeben und dies sei im Travel Document auch so vermerkt. Wer ein Travel Document erhält, darf keinen chinesischen Reisepass behalten/beantragen. Auf Nachfrage: Man will damit verhindern, dass ein chinesischer Staatsbürger zwei Reisepässe besitzt.
Ich wurde ebenfalls darauf hingewiesen, dass Eltern eines minderjährigen Kindes in diesem Falls auch kein Vertretungsrecht hätten und beispielsweise nicht für ihr Kind auf die chinesischen Staatbürgerschaft "verzichten" können.

All dies ist natürlich nur eine Momentaufnahme und möglicherweise nur in dem Bezirk richtig und gültig, in dem der genannte (kleine Chef) des hiesigen PSB arbeitet.

Ich persönlich halte dieses "Travel Document" für ein sinnfreies Konstrukt, welches nur Ärger und Zeitverschwendung mit sich bringt, da man es alle 2 Jahre im Ausland beantragen muss, man inzwischen einen erheblichen, zeitlichen Vorlauf (via APP) hat und man sich ein paar Tage in der Nähe einer chinesischen Auslandsvertretung aufhalten muss. Es ist widersprüchlich, nutzlos und eine zeitliche wie finanzielle Belastung.

Und die Realität?
Chinesische USD-Millionäre und Milliardäre kaufen doch reichlich Staatsbürgerschaften für sich und ihre Kinder. Man muss dazu ja nur einmal einen Blick in "internationale" Schulen werfen, in denen also NICHT der chinesische Lehrplan gilt und in die ein chinesisches Kind insoweit nicht gehen darf.
Diese Schulen sind voll mit Schülern, deren beide Elternteile chinesisch sind und dort den nicht-chinesischen Pass ihres Kindes vorgelegt haben.
Ich habe heute noch guten Kontakt zu einer ganzen Reihe von solchen Eltern.
Was machen die?
Gar nichts.
Die packen ihr Kind ins Hukou, lassen chinesische ID und Reisepass erstellen. Und natürlich auch den Reisepass zur ausländischen Staatsbürgerschaft.
Bei Ausreise zeigen sie ihren CN Pass vor und reisen dann mit dem internationalen Pass weiter.
Das scheint seit vielen Jahren gut zu funktionieren. Geprüft wird da offensichtlich nichts.

Und ein letztes:
Obwohl China kein Rechtsstaat ist, habe ich in meinen gut 13 Jahren in China zwei Male eine "Bitte" an die Obrigkeit formuliert.
Einmal an den ersten Bürgermeister meiner Stadt, einmal an die Regierung der Provinz.
In beiden Fällen ging es um die "Auslegung" bestimmter Regelungen von untergeordneten Einheiten und um zeitliche Abläufe.
Und in beiden Fällen habe ich auf diesem Weg eine Lösung erreicht.
Zwar habe ich nie eine direkte Antwort erhalten, aber binnen 1-2 Wochen haben die untergeordneten Einheiten in meinem Sinne reagiert.

Angesicht der - aus meiner Sicht - sehr mutigen Entscheidung, die eigenen Kinder dauerhaft nach China zu bringen, würde ich mich wohlformuliert (und mit viel Liebe zu China) an oberste Adressen wenden. Am Ende hilfts vielleicht.