Chinaseite.de Forum

Aremonus hat geschrieben: Aber Berlin liegt in Deutschland und in Deutschland existieren strikte Feinstaubemissionsstandards. D.H., ein Auto in Deutschland darf kaum Feinstaub produzieren (siehe EURO 5), während das in China noch opportun und sogar normal ist. China hat zwar den Euro 4 Standard kürzlich übernommen, aber die chinesischen Abgasvorschriften sind (derzeit noch) zahnlose Papiertiger. Daher haben die Autos in China durchaus noch einen massiven Einfluss auf die Luftqualität.

sicher, aber dies zeigt umso mehr, dass es nicht auf die Zahl der Autos ankommt.

otternase hat geschrieben:ich halte die Verknüpfung der Begriffe "Luftqualität" und "Zahl der Autos" für ziemlich unseriös. Beispielsweise sind in Berlin/Brandenburg 2,9 Mio Fahrzeuge zugelassen bei 5,4 Mio Einwohnern, in Peking 800.000 Autos bei rund 12 Mio Einwohnern (man möge mich korrigieren, sofern die Zahlen nicht ganz richtig sind).

Ich korrigiere dich gerne und du liegst -äh- knapp daneben. In Beijing sind nicht 800.000 Fahrzeuge, sonder über 5.000.000 zugelassen.
Im administrativen Bereich Beijing, welcher fast halb so groß (!) ist wie die Gesamtfläche von Berlin/Brandenburg, leben 17.500.000 Einwohner. Deine Zahlen bezüglich Einwohner und Fahrzeuge in Berlin/Brandenburg sind hingegen stimmig. Hier werden also Äpfel mit Birnen verglichen

Und wer den Verkehr in der Beijinger Innenstadt kennt weiß, dass man es dort nicht mit den Verhältnissen von Berlin/Brandenburg zu tun hat. Zur rush hour geht auf Beijings Ring- und Hauptstraßen so gut wie gar nichts mehr, da reiht sich Stoßstange an Stoßstange und schiebt sich nur meterweise weiter. In Berlin kommt es auch mal zu Staus, jedoch lange nicht so schlimm wie in Beijing. Autos im Stau verursachen mehr Emissionen als in flotter Fahrt!
Folglich müssen sehr viel mehr Faktoren und Indikatoren zusammen gerechnet werden um einen direkten Vergleich zu ermöglichen.

Aber das nur am Rande. Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass Autos (bzw. Kraftfahrzeuge mit Verbrennungsmotor) nicht gerade förderlich sind für eine gute Luftqualität? Und im Umkehrschluss, sie sind sogar eher hinderlich?! Wenn ja: Prima

Ich wollte Marion_in_Beijing übrigens nicht der Heuchelei bezichtigen und betrachte die von mir verglichenen Beiträge von ihr auch in keiner Weise so! MiB hatte sich vor ihrem Umzug nach Beijing (nicht ganz unberechtigt) große Sorgen und Gedanken um das leibliche Wohl ihrer Kinder gemacht. Ihre Sorgen gibt es sicherlich noch immer, nur die Gedanken zumindest zu dem Thema sind wohl irgendwo zwischen Deutschland und Beijing auf der Strecke geblieben

Ihre Sorgen gibt es sicherlich noch immer, nur die Gedanken zumindest zu dem Thema sind wohl irgendwo zwischen Deutschland und Beijing auf der Strecke geblieben

Naja. Ich sehe es dennoch als Heuchelei an.

Da hat man sicher erstmal berechtigte Angst, dass die Luftverschmutzung so scheiße dort ist, aber wenns dann um die eigenen Transportmöglichkeiten geht, schafft man sich anscheinend nicht nur 1, sondern gleich 2 Autos an, die der Luftverschmutzung wohl auch nichts Gutes tun..

Ist für mich persönlich schon Heuchelei. Zuerst sich groß Sorgen um die Kinder machen, aber wenns dann um Bequemlichkeit geht, sind die ganzen Sorgen passé...

Das erinnert mich halt irgendwie sehr an diese typisch "deutsche" Heuchelei, die man immer wieder irgendwo sieht.

laogai hat geschrieben:In Beijing sind nicht 800.000 Fahrzeuge, sonder über 5.000.000 zugelassen....

Das ist exakt was ich vor 22 Jahren befuerchtet habe als ich vor den Bruecken endlose Staus von Fahrraedern sah. Die Luftqualitaet war damals (zumindest im Winter) auch schon grausam.

Aremonus hat geschrieben:Sauber im Vergleich zu anderen Energieformen, natürlich. Dass auch die Atomenergie Emissionen verursacht, ist natürlich korrekt - aber im Vergleich zu beispielsweise Kohlekraft sind diese rund 100 mal geringer.

Und dabei stört dann auch gar nicht, dass die Entsorgungsfrage nicht geklärt ist, denn atomarer Abfall ist ja sauber? Das ist doch ein bißchen eindimensional gedacht!

Phytagoras hat geschrieben:

Ihre Sorgen gibt es sicherlich noch immer, nur die Gedanken zumindest zu dem Thema sind wohl irgendwo zwischen Deutschland und Beijing auf der Strecke geblieben

Ist für mich persönlich schon Heuchelei. Zuerst sich groß Sorgen um die Kinder machen, aber wenns dann um Bequemlichkeit geht, sind die ganzen Sorgen passé

Das ist aber keine Heuchelei!
Wenn jemand die Zusammenhänge nicht versteht kann man ihm/ihr auch keine Heuchelei vorwerfen

Andere können hier gerne weiter über die Energie der Kerne diskutieren. Feuer frei

@laogai
lange Weile nichts zu tun?

laogai hat geschrieben:Ich korrigiere dich gerne und du liegst -äh- knapp daneben. In Beijing sind nicht 800.000 Fahrzeuge, sonder über 5.000.000 zugelassen.
Im administrativen Bereich Beijing, welcher fast halb so groß (!) ist wie die Gesamtfläche von Berlin/Brandenburg, leben 17.500.000 Einwohner. Deine Zahlen bezüglich Einwohner und Fahrzeuge in Berlin/Brandenburg sind hingegen stimmig.

OK, wie ich inzwischen sah, stand an meiner Quelle das Jahr 2004. Solch alte Zahlen darf man in China nicht verwenden. Wobei 2004 die Luftqualität in Peking keinen Deut besser war...

Phytagoras hat geschrieben:Da hat man sicher erstmal berechtigte Angst, dass die Luftverschmutzung so scheiße dort ist, aber wenns dann um die eigenen Transportmöglichkeiten geht, schafft man sich anscheinend nicht nur 1, sondern gleich 2 Autos an, die der Luftverschmutzung wohl auch nichts Gutes tun.

für die Luftverschmutzung ist aber nicht die Zahl der Autos, sondern der Abgasstandard der Autos und die Nutzungsintensität der Autos relevant. Zwei moderne und mit Bedacht eingesetzte Autos verschmutzen die Luft weit weniger als ein alter Stinker, mit dem ständig rumgegondelt wird...

incues hat geschrieben:Ja, so ist das halt...
Vermutlich haben sie selbst erkannt das es nicht von den Abgasen kam, sondern er sich etwas beim Besuch einer der seriösen Fußmassagen eingefangen hatte.

Was ich in Beijing bei dem Wehklagen über die "lebensgefährliche" Luftverschmutzung schon einige Male beobachtet habe: Zuerst einmal laut klagen und dann auf den Balkon raus um eine Zigarette zu rauchen
Das ist dann wie zwei Autos fahren... oder filtert das Zigarettenfilter den Feinstaub von der Umgebungsluft auch gleich raus

báitù hat geschrieben:

Aremonus hat geschrieben:Sauber im Vergleich zu anderen Energieformen, natürlich. Dass auch die Atomenergie Emissionen verursacht, ist natürlich korrekt - aber im Vergleich zu beispielsweise Kohlekraft sind diese rund 100 mal geringer.

Und dabei stört dann auch gar nicht, dass die Entsorgungsfrage nicht geklärt ist, denn atomarer Abfall ist ja sauber? Das ist doch ein bißchen eindimensional gedacht!

nicht nur der Abfall - auch bei der Gewinnung von Uran fallen tonnenweise radioaktiver Schlamm und Abwasser an! Und die werden oft nicht tief in der Erde eingelagert, sondern überirdisch, mit allen Folgen für die Umwelt und den Menschen. Dazu kommt noch der radioaktive Staub, der beim Abbau im Tagebau entsteht und vom Wind oft großflächig verteilt wird. "Sauber" ist was anderes, meiner Meinung nach...

Luntan hat geschrieben:Was ich in Beijing bei dem Wehklagen über die "lebensgefährliche" Luftverschmutzung schon einige Male beobachtet habe: Zuerst einmal laut klagen und dann auf den Balkon raus um eine Zigarette zu rauchen
Das ist dann wie zwei Autos fahren... oder filtert das Zigarettenfilter den Feinstaub von der Umgebungsluft auch gleich raus

Tatsächlich produziert ein Raucher mit einer einzigen Zigarette ungefähr so viel Feinstaub, wie ein handelsüblicher 1,9l-Dieselmotor ohne DPF in 15 Minuten Leerlauf.

Irgendwie verständlich, das ich keine Umweltplakette habe, oder ?

Aremonus hat geschrieben:

Aber nur, wenn er beide gleichzeitig fährt, was indessen schwierig sein dürfte...

Ich habe da den Haushalt, nicht das Individuum gemeint. Aber selbstverständlich steckt in jedem Auto auch eine Menge grauer Energie, die ebenfalls den CO2-Ausstoss erhöht.
Und angesichts der Tatsache, dass viele wohlhabende Chinesen zwei Autos besitzen, um zu verhindern, dass sie i wegen dem nummernschildspezifischen Fahrverbot feststecken, kann man wohl bereits als Individuum mit zwei Autos in Beijing den CO2-Ausstoss erhöhen...

Abgasvorschriften verschärfen?
Theoretisch ne gute Idee - aber de facto nicht durchführbahr.
Wer soll das denn kontrollieren (von Wollen rede ich gar nicht erst).

Die Polizei würde das schon tun, um ihre Kassen zu füllen. Man muss nur genügend Druck auf die Funktionäre ausüben, damit diese sich nicht bestechen lassen.

Ansätze sind da ja schon erkennbar: Der ambitionierte Ausbau der regenerativen Energie.
Die dt. Solar-Branche muss dass ja schmerzlich hinnehmen.
Während hier die Förderprogramme reduziert werden, wird in China subventioniert, was das Zeug hält.
Konsequenz: Weniger Kunden für dt. Unternehmen - mehr für chin.

Wobei ja gerade die Solarenergie pro Kilowattstunde fast so viel CO2 ausstösst wie ein Gaskraftwerk (auch hier wieder die graue Energie). Die Solarzellen dürften in Zukunft wohl vornehmlich exportiert werden. China selber baut Atomkraftwerke der dritten Generation (resp. kauft sie aus Europa und Amerika), forscht intensiv an der vierten (inhärent sicheren) Generation und verfügt nacher über saubere Atomenergie die, dank der neueren Technologie, erst noch viel sicherer als die AKWs in Europa ist.
Dennoch hat China eine massiv schlechtere Umweltpolitik als die meisten europäischen Staaten je hatten - der CO2-Ausstoss pro Kopf beispielsweise hat in China bereits heute, trotz des tiefen Entwicklungsniveaus, jenen von Ländern wie Frankreich oder der Schweiz überschritten.

Also dass mit der sauberen Atomenergie, das musst du mal meinen Hanauern Mitbürgern erzählen. Wenn du gesehen hättest was Nukem und Alkem in Hanau getrieben haben, dann würdest du eine andere Meinung vertreten. Die Atomkraft ist nicht sauber, sie hinterlässt nur unsichtbaren Dreck. In Hanau wurden beim Abriss von Nukem 9m tief der Boden abgegraben , weil er kontaminiert war.

otternase hat geschrieben:Zwei moderne und mit Bedacht eingesetzte Autos verschmutzen die Luft weit weniger als ein alter Stinker, mit dem ständig rumgegondelt wird...

Da haben wir wohl die Lex-Marion_in_Beijing?

Wenn ich nun vier Autos habe, welche die Luft noch etwas weniger verschmutzen als deine zwei "modernen und mit Bedacht eingesetzten Autos", was passiert dann mit der Luft?
[_] Sie verbessert sich
[_] Sie bleibt wie sie ist
[_] Sie verschlechtert sich

Bitte ankreuzen

die Existenz eines Autos trägt nichts zur Luftverschmutzung bei.
Es kommt allein auf die Nutzungsintensität und den Abgasstandard an. Marion_in_Beijing darf 100 Autos haben, wenn sie die alle in der Garage stehen lässt, bleibt die Luft suaber und rein.

otternase hat geschrieben:die Existenz eines Autos trägt nichts zur Luftverschmutzung bei.

Das stimmt nicht. Ist es existent, so wurde es produziert, was sehr viel Mateiral und Energie verbraucht hat. Irgendwann muss es auch wieder verschrottet werden, viele Betriebs- und Hilfsstoffe werden dann nicht recycelt.

Ich fahre (in chinesischen Städten) auch nicht gerne Fahrrad, sondern lieber Auto. Allerdings glaube ich auch nicht, dass die hohe Luftverschmutzung überwiegend von den vielen Autos kommt, eher von der Industrie.

Aber dass Autos die Umwelt verschmutzen, sogar schon bei der Produktion, steht außer Frage.