Enthüllendes Buch "Chinaleaks" gelesen - unglaublich !

[Bernhard]

Was ist daran konstruktiv, wenn ich eine Buch lese, eine Meinung entwickle, aber nie wirklich überprüfen kann, ob das alles stimmt?
Genau das ist bei diesem Buch der Fall. Naja ist ja kein Einzelfall, solch ein Buch. Am Ende glaubt man immer eher das, was man glauben möchte. Kann dann natürlich auch zufällig die Realität widerspiegeln.. oder eben nicht.

Bernhard, mit deiner Einstellung darfst du gar nichts glauben, auch nichts, was dir so in deinem Leben erzählt wird.
Ganz einfach, weil du nicht ALLES nachprüfen kannst !!!!!!!!!!!!

das habe nicht ich geschrieben....

[sunshine6868]

Was ist daran konstruktiv, wenn ich eine Buch lese, eine Meinung entwickle, aber nie wirklich überprüfen kann, ob das alles stimmt?
Genau das ist bei diesem Buch der Fall. Naja ist ja kein Einzelfall, solch ein Buch. Am Ende glaubt man immer eher das, was man glauben möchte. Kann dann natürlich auch zufällig die Realität widerspiegeln.. oder eben nicht.

Bernhard, mit deiner Einstellung darfst du gar nichts glauben, auch nichts, was dir so in deinem Leben erzählt wird.
Ganz einfach, weil du nicht ALLES nachprüfen kannst !!!!!!!!!!!!

das habe nicht ich geschrieben....

Du redest doch davon, dass du es nicht überprüfen kannst.
Was in deinem Leben kannst du wirklich überprüfen ?????????????

[Bernhard]

warum zitierst du robbe, wenn du mir etwas mitteilen willst?

Außerdem habe ich auf robbes Beitrag geantwortet, dass man eben nicht alles überprüfen kann.

Ein bisschen verwirrend....

[Phytagoras]

Eine Aneinanderreihung von unglücklichen, aber teilweise auch von der Deutschen Botschaft provozierten Umständen lässt ihn in chinesischer Haft enden.

Ja. Genau. Und das hätte in Deutschland nirgendswo behandelt werden würden...


Wer sowas glaubt, muss schon recht naiv sein oder eben beeinflussbar. Aber solche Leute scheint es anscheinend auch hier im Forum zu geben...
Ich sag nur "Killerspiele"


Übrigens. Hier die erste Amazon-Rezension:

Wikileaks, OpenLeaks, Chinaleaks!
Jeder möchte von den Skandalen dieser Welt berichten, so auch Herr Thomsen von seinen Erfahrungen im chinesischen Staatsgefängnis. Kritik muss gehört werden! Eine Frage bleibt unbeantwortet, entspringt dieses Buch einer wirklich wahren Geschichte oder möchte man hier nur auf den Zug des "China-Bashing", der ja großen Anklang auch in unserer Medienwelt findet, aufspringen? Der Titel lässt erste Zweifel, hätte man es nötig eine vermeidlich schlimme Geschichte derart billig zu vermarkten?

Weitere Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieser Geschichte folgen, wenn man als kritischer Leser den Hintergrund betrachtet..., es gibt keinen bekannten Hintergrund. Bei jeder Gefangennahme Deutscher Staatsangehörige im Ausland wird ein Medienskandal breitgetreten, zu diesem Fall gibt es hingegen nicht mal einen Einzeiler irgendeiner Zeitung, dabei geschah dies alles zu einer Zeit, in der sich China fast täglich für Menschenrechtsverletzungen in der Medienfront verantworten musste. Herr William Thomsen ist bis dato. eine völlig unbekannte Person, dafür morgen wahrscheinlich schon in der nächsten Talkshow, wenn es um Menschenrechtsverletzungen in China geht. Und dann möchte er noch Liu Xiaobo getroffen haben,... der allerdings zu großer Wahrscheinlichkeit in Einzelhaft gehalten wurde und wenn nicht, sicher nicht mit einem Ausländer eine Gefängniszelle teilen durfte. Das Ganze ist Wort wörtlich suspekt.

Wo ich allerdings keine Zweifel habe, ist das dieses Buch bei der Leserschaft auf großen Anklang stoßen wird. Am Ende glaubt man eben oft das, was man glauben möchte.
Skandale, ob wahr oder nicht, lassen sich in Deutschland bekanntlich gut vermarkten. Das ganze passt ja auch ins Deutsche Chinabild. Schade finde ich, dass hier keine Quellen genannt werden, obwohl selbst der Verlag den Anspruch pflegt, von einer wahren Geschichte zu berichten. Der Leser wird im Regen stehen gelassen. Vielleicht spiegelt dieses Buch die Wahrheit wieder, vielleicht auch nicht.

Ich bin generell der Meinung: Nichts glauben, selbst prüfen.

Quelle: http://www.amazon.de/Chinaleaks-Haft-ch ... B0056HC0GY

[ingo_001]

ich kann einfach nicht begreifen, dass soetwas 2010 noch in peking passieren kann.

Es kann sicher so einiges in China geschehen, was unglaublich ist - und mehrere dieser Unglaublichkeiten beruhen ja auch auf nachprüfbaren Tatsachen.
Nur, obs in diesem Fall auch ne Tatsache ist, kann keiner sagen.

Ich kann mich da nur immer wieder wiederholen: Informationen sollte man immer verifizieren können, bevor man sie als wahr hinstellt und dass kann man nicht guten Gewissens, wenn man dafür nur eine Quelle hat.

Für Glaubensfragen ist die Kirche zuständig.
Glauben heisst: Nicht wissen.

[sonja_hk]

Ich denke, man sollte ein Buch erstmal lesen, bevor man Kritik übt. Warum sollte es denn nicht wahr sein? Nur, weil es uns zu unglaublich erscheint?

Ich bin überzeugt von der Wahrheit der Geschichte, es weisst alles auf Erlebnisfundiertheit hin. Sowas denkt man sich nicht einfach mal aus.

Was ich auch wissen möchte, warum in den Medien nie ein Wort davon erwähnt wurde? War es absichtliches Totschweigen durch die Botschaft? Die Antwort bleibt Herr Thomsen uns schuldig.

Ich glaube auch nicht, dass ein Verlag ein Buch unter Angabe einer wahren Geschichte veröffentlicht und es nicht geprüft hat.

Und das die chinesischen Kommunisten die Wahrheit gerne biegen ist auch bekannt.

[happyfuture]

Übrigens. Hier die erste Amazon-Rezension:

Wikileaks, OpenLeaks, Chinaleaks!
Jeder möchte von den Skandalen dieser Welt berichten, so auch Herr Thomsen von seinen Erfahrungen im chinesischen Staatsgefängnis. Kritik muss gehört werden! Eine Frage bleibt unbeantwortet, entspringt dieses Buch einer wirklich wahren Geschichte oder möchte man hier nur auf den Zug des "China-Bashing", der ja großen Anklang auch in unserer Medienwelt findet, aufspringen? Der Titel lässt erste Zweifel, hätte man es nötig eine vermeidlich schlimme Geschichte derart billig zu vermarkten?

Weitere Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieser Geschichte folgen, wenn man als kritischer Leser den Hintergrund betrachtet..., es gibt keinen bekannten Hintergrund. Bei jeder Gefangennahme Deutscher Staatsangehörige im Ausland wird ein Medienskandal breitgetreten, zu diesem Fall gibt es hingegen nicht mal einen Einzeiler irgendeiner Zeitung, dabei geschah dies alles zu einer Zeit, in der sich China fast täglich für Menschenrechtsverletzungen in der Medienfront verantworten musste. Herr William Thomsen ist bis dato. eine völlig unbekannte Person, dafür morgen wahrscheinlich schon in der nächsten Talkshow, wenn es um Menschenrechtsverletzungen in China geht. Und dann möchte er noch Liu Xiaobo getroffen haben,... der allerdings zu großer Wahrscheinlichkeit in Einzelhaft gehalten wurde und wenn nicht, sicher nicht mit einem Ausländer eine Gefängniszelle teilen durfte. Das Ganze ist Wort wörtlich suspekt.

Wo ich allerdings keine Zweifel habe, ist das dieses Buch bei der Leserschaft auf großen Anklang stoßen wird. Am Ende glaubt man eben oft das, was man glauben möchte.
Skandale, ob wahr oder nicht, lassen sich in Deutschland bekanntlich gut vermarkten. Das ganze passt ja auch ins Deutsche Chinabild. Schade finde ich, dass hier keine Quellen genannt werden, obwohl selbst der Verlag den Anspruch pflegt, von einer wahren Geschichte zu berichten. Der Leser wird im Regen stehen gelassen. Vielleicht spiegelt dieses Buch die Wahrheit wieder, vielleicht auch nicht.

Ich bin generell der Meinung: Nichts glauben, selbst prüfen.

Quelle: http://www.amazon.de/Chinaleaks-Haft-ch ... B0056HC0GY

Danke für diesen Beitrag zum allseits beliebtem Thema "China-Bashing"

Werde das Buch lesen, sobald es als download im www zur Verfügung steht!
Amazon schreibt: "Dieser Titel ist für Kunden aus Ihrem Land nicht verfügbar."

Ich denke, Herr William Thomsen besitzt genügend kriminelle Energie nebst wortreicher Fantasie!

LESEPROBE

[happyfuture]

Und das die chinesischen Kommunisten die Wahrheit gerne biegen ist auch bekannt.

Ich denke, das bestreitet niemand hier!
Zum Bashing-Thema "unglaublich und soll wahr sein" gibt es reichlich Literatur. Zu diesem Buch hier fallen mir spontan die Foltermethoden der Amis ein, wie sie Muslims zu Tode gefoltert haben. Einziger Unterschied: es gibt Zeugen, Bildmaterial und somit Quellen für Authentizität. Interessiert aber nicht mehr so sehr ...

Bei Interesse sende ich Dir gerne diese und andere Links!

[sonja_hk]

Warten wir doch einfach ab. Vielleicht ist dieser William Thomsen ein Schaumschläger, viellwicht aber auch nicht. Sollte die Geschichte wirklich wahr sein, nun dann wäre das unglaublich. Aber es muss bewiesen werden, da haben alle hier im Forum recht.

Hat die Botschaft, wie im Buch beschrieben, ihn vorsätzlich dort belassen. Alles offene Fragen, die eine Antwort fordern.

ABER, ich bleibe dabei. Die Geschichte klingt nicht ausgedacht, zumal der Autor auch mit sich selbst hart ins Gericht geht.

[Bernhard]

Ich bin überzeugt von der Wahrheit der Geschichte, es weisst alles auf Erlebnisfundiertheit hin. Sowas denkt man sich nicht einfach mal aus.

Es gibt hunderte von Berichten über Folter und unmenschliche Behandlungen. Wieso kann man sich so etwas nicht ausdenken? Man muss nur aus den bestehenden abschreiben.

Was ich auch wissen möchte, warum in den Medien nie ein Wort davon erwähnt wurde? War es absichtliches Totschweigen durch die Botschaft?

wenigstens stellst du dir diese Frage.
Ich bin nun zwar kein Experte auf dem Gebiet, aber ich würde sagen: Eine Festnahme wegen Spionage hat immer ein diplomatisches Nachspiel. Und das dringt in der Westlichen Welt meistens an die Öffentlichkeit. Es mag zwar möglich sein, dass die Botschaft das absichtlich unterm Deckel ("totgeschwiegen", mit deinen Worten) gehaltenhat.
Aber ein anderer Aspekt ist m.E. noch weniger stimmig: Wenn ein Bürger eines Landes polizeilich gesucht wird bzw. Klagen gegen ihn anhängig sind, dann wird die Botschaft alles tun, seiner habhaft zu werden. Und ganz sicher nicht irgendwelche Vorfälle provozieren, die zu einer Festnahme wegen Spionage führen.

Ich glaube auch nicht, dass ein Verlag ein Buch unter Angabe einer wahren Geschichte veröffentlicht und es nicht geprüft hat.

Wie willst du das prüfen? Bei den chinesischen Behörden anrufen, ob das stimmt? Oder ein Netzwerk von "Informanten" aufbauen, bis hin zum Bewachungspersonal des Gefängnisses?
Das einzige, was ein Verlag m.E. machen kann, ist schauen, ob die Geschichte plausibel klingt.

Warten wir doch einfach ab. Vielleicht ist dieser William Thomsen ein Schaumschläger, viellwicht aber auch nicht.

ja wie jetzt.... bist du vom Wahrheitsgehalt der Geschichte überzeugt, oder nicht?

Hat die Botschaft, wie im Buch beschrieben, ihn vorsätzlich dort belassen.

eben das ist fast unmöglich.
Denn erstens ist Deutschland immer noch ein Rechtsstaat, da MUSS die Botschaft reagieren. Und selbst wenn nicht: Es entspricht der Staatsraison, einen Bürger, der im eigenen Land Straftaten begangen hat, ins Land zurückzuholen, damit er vor Gericht gestellt werden kann. Ihn in einem anderen Land "verschwinden" zu lassen, noch dazu als politischen Gefangenen, ist auch im Eigeninteresse des Staates völlig absurd.

[happyfuture]

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Denn erstens ist Deutschland immer noch ein Rechtsstaat, da MUSS die Botschaft reagieren. Und selbst wenn nicht: Es entspricht der Staatsraison, einen Bürger, der im eigenen Land Straftaten begangen hat, ins Land zurückzuholen, damit er vor Gericht gestellt werden kann. Ihn in einem anderen Land "verschwinden" zu lassen, noch dazu als politischen Gefangenen, ist auch im Eigeninteresse des Staates völlig absurd.

Dies kann jeder ab Hauptschulabschluss nachvollziehen und beliebig fortsetzen ...

William Thomsen, Jahrgang 1978, geboren in Kiel. Nachdem sich die Betrugsanzeigen mehren, flüchtet er vor der deutschen Justiz nach China und beginnt dort sein Sinologiestudium. Er schließt dies Anfang 2009 erfolgreich ab und beschließt, sich den deutschen Behörden zu stellen.

Es gibt leider immer wieder Betrüger, die es immer wieder schaffen, Opfer zu generieren! Die Leseprobe reicht unter anderem völlig aus, um den wahren Kern dieses Medienspektakels zu erkennen: money!!!

[Luntan]

Wenn der Autor wegen Betrügereien aus Deutschland fliehen musste gehe ich davon aus, dass er es auch in dem Buch mit der Wahrheit nicht ganz genau nimmt. Ein guter Betrüger muss schliesslich auch gut lügen können

Danach hat er sich wie durch ein Wunder in einen fleissigen Studenten verwandelt der selbstverständlich unschuldig verhaftet wird und den die bösen Kommunisten auch grausam foltern. Wer das alles glaubt hat sich sicher auch schon beim Osterhasen mit dem Weihnachtsmann getroffen

Wer sich ernsthaft für das Qincheng Gefängnis interessiert soll ein Buch von Wei Jingsheng lesen. Der war tatsächlich dort und beschreibt es anders. Aber solchen Details interessieren jene Leute die Räubergeschichten lieber lesen eben nicht. Weiter fällt mir auf wie es vom angeblichen Autor kein Foto gibt. Der oder die will sich wohl verstecken da er nicht erzählen will wie ihm diese Story eingefallen ist.

[happyfuture]

Weiter fällt mir auf wie es vom angeblichen Autor kein Foto gibt. Der oder die will sich wohl verstecken da er nicht erzählen will wie ihm diese Story eingefallen ist.

FAKE made in Germany

[Bernhard]

Weiter fällt mir auf wie es vom angeblichen Autor kein Foto gibt. Der oder die will sich wohl verstecken da er nicht erzählen will wie ihm diese Story eingefallen ist.

FAKE made in Germany

[Bernhard]

Überhaupt ist das Titel "Chinaleaks" irreführend.

Meiner Meinung nach versucht der Autor die Berühmtheit von Wikileaks" auszunutzen, um sich selbst glaubwürdiger darzustellen.
Bei Wikileaks geht es um die Veröffentlichung geheimer Dokumente, mithin von Beweisen. Aber genau die kann der Autor ja nicht liefern...