Chinaseite.de Forum

asiaxxxpat hat geschrieben:

Bill12 hat geschrieben:Willst du, warum so viel Hass der Chinesen wissen?Dies ist, weil die Japaner weigerten sich, die Fehler, den er während des Zweiten Weltkrieges begangene anzuerkennen.Keine Notwendigkeit, ein Auge auf einen haben nicht erkennt den Fehler des eigenen Landes.

Aber ist es nicht so, dass japanische Spitzenpolitiker (inkl Staatsoberhäupter) sich schon bei unzähligen Anlässen für den 2. Weltkrieg entschuldigt haben? Und das, obwohl anscheinend die Staatsführung Chinas fast 30 Jahre nach Kriegsende sagte, dass eigentlich die CCP und somit die PRC Japan dankbar sein sollte für dessen Überfall? Und dann plötzlich, noch einmal fordert man dass Japan sich (wieder) entschuldigen muss? Wie viele Male noch sollen die sich denn nun entschuldigen, damit der liebe Chinese dem bösen Japaner denn verzeiht? So lange, bis die CCP sein Schulsystem ändert und die CCP gesteuerten Medien mit dem Thema abschliessen? HK hat schon aus ganz gutem Grund erkannt, warum es die von CY und seinen Freunden in Beijing gewollte nationale Erziehung ablehnt.

Nur Mal so nebenbei bemerkt: Der 2.Weltkrieg ist seit über 65 Jahren vorbei und in Japan sind wahrscheinlich geschätzte 1% der Bevölkerung noch am Leben, die aktiv irgendwie dabei waren, bei der Unterwerfung Chinas. Auf der anderen Seite allerdings, sind sicherlich deutlich mehr Chinesen von der Zeit nach dem 2. Weltkrieg am Leben, die auch sehr schlimme Sachen während der Kulturrevolution getrieben haben oder in einen der Kriege verwickelt waren mit ihren Nachbarländern, oder während der Annektion von neuem Staatsgebiet. Kümmert Euch doch lieber um die Lumpen im eigenen Land, da ist nun wirklich noch Nachholbedarf. Mao, der mehr seiner Landsleute auf seinem Gewissen hat wie die Japaner und dem ihr es zu verdanken habt, dass China so lange so arm war und China vom Rest der Welt als bestenfalls bemitleidenswert empfunden wurde, schmückt immer noch die Wände jeder Menge Gebäude und Räume in China und ist sogar noch auf den Geldscheinen. Die Partei, die er geschaffen hat, regiert immer noch das Land. China hat sicherlich deutlich mehr Aufarbeitungsbedarf in Bezug auf seine Geschichte wie Japan.

Und Mal ganz ehrlich, soll die halbe Welt jetzt wegen irgendwelcher Mongolen, von denen sie vor 800 Jahren überfallen wurden, auf China sauer sein? Get a life...

Ich stimme nicht mit Ihrer Sicht zustimmen.Sollte nicht aus der Sicht der politischen Parteien aussehen brachte Katastrophe.Auch wenn es der Kommunistischen Partei nicht Paares ist, können Sie nicht eindringen anderer Leute Länder.Wenn Sie denken, Japan ist die Ordnung der menschlichen Freiheit, der Befreiung von China, warum dann so viele Zivilisten in China getötet?Auf jeden Fall ist die Aggression falsch, vor allem Zivilisten durch den Angriff einer großen Anzahl von Todesfällen verursacht. Dies ist nicht Befreiung, sondern eine Katastrophe.

Natürlich ist das was die Japaner den Chinesen angetan haben schlimm + mit Sicherheit einer angemessenen Entschuldigung wert!

Aber... es ist ein Witz gemessen an dem was die Chinesen sich in der Mao-Ära selbst / gegenseitig angetan haben!


Ich frag mich immer warum Chinesen so kritiklos (没办法...)hinnehmen was ihnen die eigenen Landsleute antun und sofort in die Luft gehen wenn´s von einem Ausländer kommt.

Ich erinnere mich als der chinesische Kapitän (letztes Jahr?) kurz für 2 Wochen in Japan inhaftiert wurde als er in japanischen Gewässern fischte... was hier los war! Ein chinesische Zeitung schrieb "das würde die chinesischen Menschenrechte verletzen...". Ich will gar nicht wissen wie viele Chinesen täglich für viel weniger weggesperrt werden und dann jahrelang bei mit Sicherheit deutlich schlechteren Bedinungen das Tageslicht nicht wiedersehen...!


Grüße...

Die Regierung von Taiwan unterstützt die Proteste:
ROC Presidential Office deems Diaoyutais protest ‘patriotic’: http://www.taiwantoday.tw/ct.asp?xItem= ... ctNode=445

Damit es den Japanern nicht langweilig wird treffen die Fischerboote aus Taiwan bei den Diaoyutai Inseln ein.
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120925x1.html

Der erste Chinesische Flugzeugträger wird "Liaoning" getauft und ist ab heute Morgen im Dienst.

asiaxxxpat hat geschrieben:Mao, der mehr seiner Landsleute auf seinem Gewissen hat wie die Japaner und dem ihr es zu verdanken habt, dass China so lange so arm war und China vom Rest der Welt als bestenfalls bemitleidenswert empfunden wurde, schmückt immer noch die Wände jeder Menge Gebäude und Räume in China und ist sogar noch auf den Geldscheinen. Die Partei, die er geschaffen hat, regiert immer noch das Land.

öhm, ich will hier keine Mao-Diskussion lostreten, aber, trotz all den unsäglichen Grausamkeiten und Dummheiten die unter Mao und seiner Partei passiert sind, hat es kaum ein Land innerhalb so kurzer Zeit geschafft von einem prä-industriellem Kolonialstaat sich zu einer Weltmacht zu verwandeln, und es ist immer noch die selbe Partei an der Macht. Ganz so verkehrt kann es/sie also nicht sein

asiaxxxpat hat geschrieben:Nur Mal so nebenbei bemerkt: Der 2.Weltkrieg ist seit über 65 Jahren vorbei und in Japan sind wahrscheinlich geschätzte 1% der Bevölkerung noch am Leben, die aktiv irgendwie dabei waren, bei der Unterwerfung Chinas. Auf der anderen Seite allerdings, sind sicherlich deutlich mehr Chinesen von der Zeit nach dem 2. Weltkrieg am Leben, die auch sehr schlimme Sachen während der Kulturrevolution getrieben haben oder in einen der Kriege verwickelt waren mit ihren Nachbarländern, oder während der Annektion von neuem Staatsgebiet. Kümmert Euch doch lieber um die Lumpen im eigenen Land, da ist nun wirklich noch Nachholbedarf. Mao, der mehr seiner Landsleute auf seinem Gewissen hat wie die Japaner und dem ihr es zu verdanken habt, dass China so lange so arm war und China vom Rest der Welt als bestenfalls bemitleidenswert empfunden wurde, schmückt immer noch die Wände jeder Menge Gebäude und Räume in China und ist sogar noch auf den Geldscheinen. Die Partei, die er geschaffen hat, regiert immer noch das Land. China hat sicherlich deutlich mehr Aufarbeitungsbedarf in Bezug auf seine Geschichte wie Japan.

Auch nur mal so nebenbei bemerkt:
Fakt ist, dass Mao China geeint hat - und das ist etwas, weshalb er bei den Chinesen wahrscheinlich noch lange "hoch gehalten" wird.
Man (wir im Westen) vergessen (oder wissen es erst gar nicht), dass China nach wie vor mit dem Trauma der Fremdbestimmung zu kämpfen hat - beginnend mit den vom brit. Empire 1840 begonnenen Opiumkriegen

http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Opiumkrieg

bis hin zur jap. Besetzung.

Mehr als 100 Jahre erzwungene Fremdbestimmung - das sitzt tief.
Dazu kommt noch, dass es eine Vergangenheitsbewältigung Japans (verglichen mit der Deutschlands) nicht gab oder gibt.

Dass Mao (beginnend mit dem "Großen Sprung" bis hin zur unsäglichen Kulturrevolution) millionenfaches Leid über die Chinesen gebracht hat steht doch ausser Zweifel.
Der Unterschied ist aber der, dass Mao Chinese war (nicht, dass das seine Gräueltaten irgendwie in einem besseren Licht erscheinen lassen würde).

An Maos negativen Erbe werden die Chinesen noch lange zu knabbern haben.
Aber das ist chin. Innenpolitik und hat Nichts mit dem jap. Überfall auf China zu tun.
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Immerhin ist Mao während der Eröffnungsfeier der Olympischen Spiele 2008 in Beijing komplett unter den Tisch gefallen ... zufall? Wohl kaum.

Skorpid hat geschrieben:öhm, ich will hier keine Mao-Diskussion lostreten[...]

Genau, bitte keine Mao-Diskussion lostreten! Es dürfte doch längst bekannt sein, dass asiaxxxpat herzlich wenig über China bekannt ist und nur einen extrem begrenzten Wissens- und Erfahrungshorizont besitzt.

Bleiben wir also lieber beim Thema, auch wenn der Betreff dazu ("Chinesische Demonstranten: Schlagt alle Japaner tot") bescheuerter nicht sein kann.

Ingo, Du hast da vollkommen Recht. Nur haben in den nichtkommunistischen Teilen Chinas heute nicht alle einen totalen Knacks an der Birne, wegen Kolonialismus, Opium & Boxerkriegen. Die PRC- Chinesen, sind die einzigen und das liegt ganz ausser Frage an der staatlichen Indoktrination...

Zur Vergangenheitsbewältigung der Japaner gibt es verschiedene Eckpunkte, die alle Jahre Mal wieder auftauchen:

1.) Es wäre keine Entschuldigung von Seiten Japans gefallen
Das ist, wie wir alle wissen eine dreiste Lüge. Vielfach schon haben japanische Staatsoberhäupter sich bei ihren Nachbarn entschuldigt

2.) Besuch von Gedenkstätten durch die Präsidenten Japans
Das kann dem einen zwar ein Ärger sein, aber letzten Endes werden Friedhöfe besucht, wo Millionen von japanischen Soldaten begraben sind und nur ganz wenige, der grossen Kriegsverbrecher. Finde ich jetzt nicht soooo schlimm

3.) Geschichtsunterricht/ Geschichtsbücher
Hier verstehe ich den Groll ein wenig und da besteht definitiv Nachholbedarf. Allerdings sind von diesen ganz krassen Büchern ja kaum welche gedruckt worden.

Wahrscheinlich hat das Ganze hier ein bisschen etwas mit Gesicht und Tradition zu tun. Deswegen jetzt, 65 Jahre nachdem der Krieg vorbei ist, wieder die Hass-Karte gegen Japan zu ziehen ist übertrieben und nicht produktiv.


Laogai, wir können natürlich auch auf dieses Level herunter, aber ich habe gerade einen zu guten Tag verbracht, um mir den mit solchen dümmlichen, persönlichen Anfeindungen zu vermiesen.

asiaxxxpat hat geschrieben:Nur haben in den nichtkommunistischen Teilen Chinas heute nicht alle einen totalen Knacks an der Birne, wegen Kolonialismus, Opium & Boxerkriegen. Die PRC- Chinesen, sind die einzigen und das liegt ganz ausser Frage an der staatlichen Indoktrination...

Richtig. Und daher sind den Taiwanern die Diaoyu Inseln auch sowas von egal (um endlich mal wieder zum Thema zurück zu kommen). Zum Glück haben die keinen "Knacks an der Birne" und werden nicht staatlich indoktriniert. Gehts noch?

Luntan hat geschrieben: Der erste Chinesische Flugzeugträger wird "Liaoning" getauft und ist ab heute Morgen im Dienst.

Ja, aber ohne Flugzeuge (Suchoi SU33?) und wahrscheinlich ohne Piloten, die jemals auf so nem Ding gelandet sind..

Ich vermute (!), der Flugzeugträger und das ganze Drumherum (Antrieb, Steuerung, Organisation, Ausbildung der Besatzung usw.) würde noch 2-3 Jahre benötigen, aber da man schnell Eindruck schinden will, muss dass russische Ding eben früher wie fertiggestellt aussehen.

laogai hat geschrieben:

asiaxxxpat hat geschrieben:Nur haben in den nichtkommunistischen Teilen Chinas heute nicht alle einen totalen Knacks an der Birne, wegen Kolonialismus, Opium & Boxerkriegen. Die PRC- Chinesen, sind die einzigen und das liegt ganz ausser Frage an der staatlichen Indoktrination...

Richtig. Und daher sind den Taiwanern die Diaoyu Inseln auch sowas von egal (um endlich mal wieder zum Thema zurück zu kommen). Zum Glück haben die keinen "Knacks an der Birne" und werden nicht staatlich indoktriniert. Gehts noch?

ich halte das Gerede von "Knacks an der Birne" auch für belämmert und am Thema vorbei, allerdings hat das eine ja wohl wenig mit dem anderen zu tun. Keiner wird behaupten, Taiwan will die Diaoyu-Inseln deswegen für sich haben, weil es sich von der Kolonialzeit her noch erniedrigt fühlt.
Tatsächlich ist in Taiwan die Sicht auf die Kolonialzeit oft ambivalent.

no1gizmo hat geschrieben:

Luntan hat geschrieben: Der erste Chinesische Flugzeugträger wird "Liaoning" getauft und ist ab heute Morgen im Dienst.

Ja, aber ohne Flugzeuge (Suchoi SU33?) und wahrscheinlich ohne Piloten, die jemals auf so nem Ding gelandet sind..

Ich vermute (!), der Flugzeugträger und das ganze Drumherum (Antrieb, Steuerung, Organisation, Ausbildung der Besatzung usw.) würde noch 2-3 Jahre benötigen, aber da man schnell Eindruck schinden will, muss dass russische Ding eben früher wie fertiggestellt aussehen.

Die Nummer und der Name des Flugzeugträgers zeigen, dass dies als ein reines Trainigsschiff geplant ist. Trotzdem ist dieser Zeitpunkt und die Anwesenheit der Staatsführung kein Zufall.

Das erinnert mich an den Bau des einzigen Französischen Flugzeugträgers, der "Charles de Gaulle". Als er fertig gebaut war hat man entdeckt, dass die Landebahn zu kurz war für einen Flugzeugtyp der diese benutzen sollte. Also hat man noch ein paar Meter angebaut... Immerhin haben sie es vor dem ersten Start gesehen.

Die "Liaoning" wird wohl auch noch einige Umbauten erleben

Hi,

ich glaube das ist nicht unbedingt ein Chinesisches oder Japanisches Problem sondern ein Asiatisches.
Alle wollen das bekloppte Gesicht bewahren.
Das endet im Alltag immer wieder im Desaster (z.B. wer keine Ahnung hat denkt sich ne Antwort aus) und im Großen endet es in so einem Disput.
Wenn es nur um das vermutete Gas und Öl dort ginge (von ein paar Fischen brauchen wir nicht zu reden), hätten sie sich schon längst beruhigt aber jetzt geht um diese hirnverbrannte Gesichtswahrung.
Als ob China noch seine Macht demonstrieren müsste, lächerlich. Wer sich so aufspielt hat Komplexe, das sehe ich so ähnlich wie andere auch hier.
Japan macht zwar auch keine gute Figur in dem Spiel (noch viel schlechter was die Geschichtsbewältigung angeht) aber immerhin wurden die drei Inseln von der Regierung gekauft, damit sie nicht der extrem rechte Gouverneur von Tokio sie kauft. Da sollte also noch Schlimmeres verhindert werden.

Daß man allerding die Tatsache, daß übelste Kriegsverbrecher, die den ganz großen Namen des 3. Reichs in D entsprechen, in Schreinen verehrt werden "weil sie dort mit anderen Soldaten liegen" "nicht sooo schlimm" findet, kann ich nicht nachvollziehen.
Das ist ein Unding alleroberster Kajüte.

Dabei stirbt das mit dem Gesicht in China bei den gebildeten Leuten die auch mit Ausländern zu tun haben zum Glück aus. Mal einen Fehler zugeben kann alles so viel besser funktionieren lassen.
Klappt gut seit 10 Jahren seit denen ich immer wieder in China zu tun habe.
Mit fast immer den selben Leuten und ja, die haben das gelernt. Jetzt verteufelt mich, weil ich eine überhebliche Langnase bin.
In Südkorea habe ich das richtig krass erlebt und auch mein Chinesischer Kollege konnte kaum glauben, was die da durch diese Gesichtsscheisse für einen Mist verzapft haben.
Ein junger Ing. hat mir unter 4 Augen selbst gesagt, wie krank er das alles findet aber es ginge eben nicht anders.

Steinigt mich aber ich sage: Alles Kindergarten. Die müssen alle mal erwachsen werden.
"Sollen sie sich doch erstmal gegenseitig in die Steinzeit zurück bomben" wird aber nicht funktionieren. Das haben sie ja alle hinter sich und nichts daraus gelernt.

Gruß,
Norbert

steinigen tu ich hier niemanden, aber ich kann deine Einschätzung nicht teilen.

Im "Westen" gäbe es ganz ähnliche Streitigkeiten, wenn die Besitzverhältnisse irgendwelcher vermuteter Ölvorkommen nicht geklärt wäre. Da tun sich alle Länder nicht viel.

Dass bei jungen "gebildeten" Chinesen das Gesicht weniger eine Rolle spielte als bei alten ungebildeten, habe ich noch nie gehört. Ich habe aber meine Zweifel.

Über den Yasakuni-Schrein kann ich nicht sagen, weil ich nicht weiß, ob die Kriegsverbrecher dort an exponierter Stelle geehrt werden, oder nicht.

Edit:
Noch etwas zum Kauf der Diaoyu-Inseln durch den japanischen Staat: Dass der Staat die Inseln von einer Privatperson kaufte, spielt auf internationaler Ebene keine große Rolle. Der private Besitz an Grund und Boden hat nichts mit dessen Zugehörigkeit zu einem Land zu tun.

Bernhard hat geschrieben:steinigen tu ich hier niemanden, aber ich kann deine Einschätzung nicht teilen.

Im "Westen" gäbe es ganz ähnliche Streitigkeiten, wenn die Besitzverhältnisse irgendwelcher vermuteter Ölvorkommen nicht geklärt wäre. Da tun sich alle Länder nicht viel.
.

Das ist nicht Dein Ernst, oder?
Kriegsgefahr weil GB Helgoland wieder haben will?
Falkland war auch komplett anders gelagert.
Nenne doch mal ein Beispiel was Du meinst.

Bernhard hat geschrieben: Dass bei jungen "gebildeten" Chinesen das Gesicht weniger eine Rolle spielte als bei alten ungebildeten, habe ich noch nie gehört. Ich habe aber meine Zweifel.
.

Ich habe nur von gebildeten Chinesen mit Kontakt zu Ausländern reschrieben, nicht vom Alter.
Ich würde das sogar auf "auch ungebildet" erweitern, es kommt eigentlich nur auf den Kontakt zur westlichen Kultur (also ohne das "Gesicht") an.
Und ich habe das nicht bloß gehört sondern das ist meine persönliche Erfahrung.

Bernhard hat geschrieben: Über den Yasakuni-Schrein kann ich nicht sagen, weil ich nicht weiß, ob die Kriegsverbrecher dort an exponierter Stelle geehrt werden, oder nicht.
.

Das ist doch egal aber vermutlich werden sie an exponierter Stelle geehrt.
Stell Dir vor, der Bundes-Irgendwas geht jedes Jahr zu einem Deutschen Soldatenfriedhof zur Kranzniederlegung, auf dem neben vielen einfachen Soldaten auch Heß, Göring und Himmler liegen. Auch wenn sie unscheinbar in einer Ecke liegen würden - nicht schlimm?

Bernhard hat geschrieben: Edit:
Noch etwas zum Kauf der Diaoyu-Inseln durch den japanischen Staat: Dass der Staat die Inseln von einer Privatperson kaufte, spielt auf internationaler Ebene keine große Rolle. Der private Besitz an Grund und Boden hat nichts mit dessen Zugehörigkeit zu einem Land zu tun.

Vollkommen richtig.
Deswegen ist auch die Reaktion der Chinesen darauf total bekloppt. Die Jap. Regierung hat die gekauft, damit der durchgeknallte rechte Präfekt (richtig?) von Tokio die nicht kauft.
Sie wollten damit Schlimmeres verhindern.

Die Regierung in Japan versucht ihre durchgeknallten Rechten im Zaum zu halten, müssen aber Zugeständnisse machen weil Wahlen anstehen anstatt mit denen mal Tacheles zu reden (in D kommt man in den Knast für das, was Einige da von sich geben, Stichwort Leugnung des Holocaust auf Japanische art) und die Chinesen müssen auf dicke Hose machen, weil ein Machtwechsel ansteht. Und alle müssen dabei das Gesicht wahren.
Ich kann mich nur wiederholen - Kindergarten.

Gruß,
Norbert

sonero hat geschrieben:

Bernhard hat geschrieben:steinigen tu ich hier niemanden, aber ich kann deine Einschätzung nicht teilen.

Im "Westen" gäbe es ganz ähnliche Streitigkeiten, wenn die Besitzverhältnisse irgendwelcher vermuteter Ölvorkommen nicht geklärt wäre. Da tun sich alle Länder nicht viel.
.

Das ist nicht Dein Ernst, oder?
Kriegsgefahr weil GB Helgoland wieder haben will?
Falkland war auch komplett anders gelagert.
Nenne doch mal ein Beispiel was Du meinst.

warum der Konflikt um die Falkland-Inseln so viel anders gewesen sein soll, weiß ich nicht. Aber darum geht es mir hier nicht.

Ich habe nicht gesagt, dass es in Europa gegenwärtig die Gefahr bewaffneter Konflikte gäbe. Ich habe gesagt, wenn es sie gäbe, würde es grundsätzlich nicht viel anders aussehen.

Ein Beispiel ist der Balkan. Ein anderes die Konflikte zwischen Griechenland und der Türkei. Zwischen Polen und Russland gibt es zwar keinen Streit um Territorium, wegen Öl bzw. Gas ist die Lage bisweilen aber auch ziemlich angespannt. Dann die ganzen Konflikte und Kriege im Kaukasus.

Klar, du wirst sagen, das sei überwiegend nicht in der westlichen Welt. Zugestanden. Dennoch aber auch nicht in der asiatischen, in der die Sorge um das "Gesicht" angeblich die Leute zu irrationalen Handlungen verleitet.

Und falls du sagst, das könne man nicht vergleichen: Klar, jeder Konflikt ist anders. Der Kern ist aber doch derselbe: Habgier eines Landes.