Über Mao Ze Dong

[fatfox]

考虑一个人的决定要站在当时的环境和立场上
回：当时的环境和立场，都是评价人意想出来的。

你的这些话可以看出来你的观点了。我就不罗嗦了。
回：嗯，我知道，我的观点应该是天诛地灭的。这些话，我只敢在老德的论坛上发。要是被共产党们发现的话，是要拖出去枪毙几小时的。

他的书绝不是因为每个人都要拍他的马屁才摆到书架上的。
回：买他书的人，不是因为他的文采，而是由于对他权力地位的崇拜，而产生的好奇。

但，绝不是因为他的错误就恶意向之，就否定一切。把一个民族的错误，一个时代的错误完完全全推给一个个人，不管这个理由看起来多么可信。
回：如果不把这个错误推给他的话，那只能给千年的封建专制的传统思想了，他是这个思想的执行者，也只有他有这个能力，说一句“生”，全中国就多出了6亿人。

除了他突然每个人都是受害者，都是无辜的，都是正确的。
回：我认为这句话是错误的。一部份人受害，一部份人受益。


毛泽东绝不是什么所谓的帝王，给他盖上这个帽子的人，很多是把自己或个体人性的主观缺陷强加给每一个人。
回：我并不想强加这个帽子给他，从他的所做所为，和产生的后果来看，他就是中国的帝王。当然，他比起现在的那些领导来说，确实要好许多，至少他的后代都还是中国人。

就像现在的中国人，痛恨贪官污吏，但是一旦自己有机会却比任何人都贪婪，这个好像不是什么新鲜事情了。
回：上梁不正，下梁歪。在制度的允许下，并加上道德教育的缺失，是产生这个现实的直接黑手。

每个人自己如何对自己的民族做应尽的义务摆在每个人面前。
回：嗯，同意你的话。自己能管好自己已经不错了。不过，想请教一下，你说的民族应尽的义务是什么？

总结：相对今天的国家领导同志们，毛泽东真的是很伟大的。

[Yuan Qi]

对于自己民族应尽的义务很简单，都是力所能及的。

在德国，作为中国人就要遵守德国的法律，尊重德国的税收和制度，做一个守法的在德国的中国公民。

这就是，我作为中国人在德国所能尽的对祖国的义务。我想，这里批评或者批判毛泽东的人都可以很好地做好这一点。崇尚民主自由，人权，就要尊重人家的法律制度。这是每个喊这个口号的人最起码的标准。各位自勉。

毛主席立志为穷苦人服务，不为自己家族子女谋福利，我想他做到了，起码这点他是问心无愧的。

[Yuan Qi]

考虑一个人的决定要站在当时的环境和立场上
回：当时的环境和立场，都是评价人意想出来的。

你的这些话可以看出来你的观点了。我就不罗嗦了。
回：嗯，我知道，我的观点应该是天诛地灭的。这些话，我只敢在老德的论坛上发。要是被共产党们发现的话，是要拖出去枪毙几小时的。

他的书绝不是因为每个人都要拍他的马屁才摆到书架上的。
回：买他书的人，不是因为他的文采，而是由于对他权力地位的崇拜，而产生的好奇。

但，绝不是因为他的错误就恶意向之，就否定一切。把一个民族的错误，一个时代的错误完完全全推给一个个人，不管这个理由看起来多么可信。
回：如果不把这个错误推给他的话，那只能给千年的封建专制的传统思想了，他是这个思想的执行者，也只有他有这个能力，说一句“生”，全中国就多出了6亿人。

除了他突然每个人都是受害者，都是无辜的，都是正确的。
回：我认为这句话是错误的。一部份人受害，一部份人受益。


毛泽东绝不是什么所谓的帝王，给他盖上这个帽子的人，很多是把自己或个体人性的主观缺陷强加给每一个人。
回：我并不想强加这个帽子给他，从他的所做所为，和产生的后果来看，他就是中国的帝王。当然，他比起现在的那些领导来说，确实要好许多，至少他的后代都还是中国人。

就像现在的中国人，痛恨贪官污吏，但是一旦自己有机会却比任何人都贪婪，这个好像不是什么新鲜事情了。
回：上梁不正，下梁歪。在制度的允许下，并加上道德教育的缺失，是产生这个现实的直接黑手。

每个人自己如何对自己的民族做应尽的义务摆在每个人面前。
回：嗯，同意你的话。自己能管好自己已经不错了。不过，想请教一下，你说的民族应尽的义务是什么？

总结：相对今天的国家领导同志们，毛泽东真的是很伟大的。

尊重你的观点。争论不会改变人们的立场。你有你的出发点，他有他的观点，我有我的想法。只是在评论历史人物的时候还是注意点的好。我这里没有恶意，亦不是争论。个人认为，现在的国人都在抨击制度，制度是人建立的，是人执行的。还要从人本身做起。一个人为了自己的利益走后门而伤害了他人的利益，在中国好像很正常，但是每个人都在骂这种行为，包括走后门的人 或 行贿的人 本人。因为，他也会有他通过这个办不到的。每个人都在抨击，每个人又都在尽可能伤害比自己弱小的群体。如果人以利为本，不管你有多好的制度多好的教育都是为利益服务的工具。
我罗嗦了很多。见谅。

[Flieder]

我也是80后。但是我觉得毛在中国历史是有着不可替代的作用。虽然毛犯的错误很多。我认为，毛的最大功绩是让中国从蒋介石时代的形式上的统一，形式上的独立自主变成实质的上的统一和实质上的独立自主。在蒋时代，中国虽然外部看起来是一个政府，但是中央政府对地方的控制只是形式上的。还存在着很多各自为政的地方军阀。民生经济也并不好。不然不会出现后来1麻袋金元券买一个馒头的情况。
是的，没有毛中国也不见得打不赢日本，没有毛中国也不见得实现不了真正的独立自主。但是没有毛，肯定中国就会比别人晚很多年才统一，人民就会多受很多年战乱之苦。如果说毛独裁，那么难道蒋介石就不独裁吗？

民主是相对的。民主不见得能让人民过上富足生活。世界上民主国家很多，但是真正富裕的也只有欧美日韩。其他的如拉美地区，印度，都比中国要穷。如果中国现在忽然组成民主政府，你敢保证中国不发生动乱？你如何处理西藏，新疆，内蒙的独立问题？南方的经济比北方的经济好，所以要摆脱北方，你又如何处理这个问题。历史上看，中国合则发展，分则动乱。所以民主需要一个漫长的过程。等我们的经济发展到真正富足的那一天，民主自然会来临。不能以战乱为条件来换取民主。

[Yuan Qi]

等我们的经济发展到真正富足的那一天，民主自然会来临。不能以战乱为条件来换取民主。

舜帝时，农业发展很快，对于当时人民丰衣足食。舜王看到如果只是富裕 而不教育 那么人将变得没有人味可能不如禽兽。

经济好 富足 而没有古人的仁孝教育人伦教育社会就会像插在瓶子里的花，很快凋谢。现在都以经济富足评判所谓的教育。真正的民主绝不是现在的民主。她会充当满足人类欲望的刽子手。

不管他是那个国家 忘记了祖宗忘记了历史 再富裕再强大绝对是暂时的短暂的。不管他叫德国还是中国。

德国很富裕，而且好像很民主。怎么样，谁也拦不住他的衰落。因为他们没有真正的教育，所有的教育和现在中国的一样利益至上。这种教育绝对只能培养出人类和自己国家的掘墓人。

中国上下5000年，靠的是祖宗的阴德庇护和古人的人伦教育。是人类历史上唯一一个文化没有断代的民族。这个本身就是人类文明史的奇迹，这不是什么民主两下就做到了。历史没有终结，几十年几百年的富裕和先进绝不是什么终极神话。毛泽东一样是承接中国文化的一员，堪称一代文豪。什么政治家思想家绝不是随便冠上的。 他的错误是错误，功绩是功绩，人们要实事求是的评价，不要做端起碗吃肉，放下筷子骂娘的人。