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[Ajiate]

Interview mit dem Journalisten Ben Norton zur Anti-China-Propaganda des Westens

Ben Norton ist ein scharfer Kritiker des westlichen Imperialismus. Der Journalist und Gründer des Geopolitical Economy Report war viele Jahre als Korrespondent in Lateinamerika tätig. Heute lebt er in Peking. Seine Arbeit erscheint unter anderem bei der BBC, Sky News, Al Jazeera, Democracy Now und The Intercept. Im Interview geht es um die gezielte Dämonisierung Chinas in westlichen Medien, die wachsende Kriegsgefahr um Taiwan und das militärisch-technologische Wettrüsten zwischen den USA und China. Außerdem spricht Norton über die verheerenden Auswirkungen der britischen Kolonialherrschaft in Indien – mit Dutzenden Millionen Toten –, über den US-Imperialismus in Lateinamerika und über das sogenannte Jahrhundert der Erniedrigung in China. Das Gespräch führte Michael Holmes.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=134798

auch als Video auf youtube in Englisch im Artikel

[TomXian]

Oh ja, Ben Norton!
Der Name kam mir doch gleich irgendwie bekannt vor, im Zusammenhang mit russischer Propaganda.
Und richtig: "The Grayzone" ist eines seiner Lieblingsprojekte für ein paar Jahre gewesen, entworfen für eine linksextreme Randgruppe einer amerikanischen Nachrichtenwebsite und einem Blog.

Aus Wikipedia:

"Die Berichterstattung von "The Grayzone" konzentrierte sich auf irreführende Berichterstattung, die Kritik an der amerikanischen Außenpolitik und die wohlwollende Berichterstattung über die russische, chinesische und ehemalige Syrische Regierungen. Die Grauzone wurde beschuldigt, die Verfolgung der Uiguren in China herunterzuspielen und zu verteidigen, Verschwörungstheorien über Xinjiang, Syrien und andere Regionen zu veröffentlichen, und der Veröffentlichung prorussischer Propaganda und Desinformation, insbesondere während der russischen Invasion in der Ukraine.

Die englische Wikipedia lehnte die Verwendung von The Grayzone als Quelle für Fakten in ihren Artikeln im März 2020 formell ab und begründete dies mit Problemen mit der sachlichen Zuverlässigkeit der Website.

Anfang Oktober 2023 stritt sich der ehemalige Grayzone-Mitarbeiter Ben Norton auf Twitter mit Blumenthal über Nortons Vorwurf, The Grayzone habe eine Rechtskurve eingeschlagen, um an die Anhänger von Donald Trump zu appellieren. Während des Streits enthüllte Blumenthal, dass Norton gefeuert worden war, weil er die Anti-Lockdown- und Anti-Impf-Haltung anderer Mitwirkender in Bezug auf die COVID-19-Pandemie kritisiert hatte."

Echter Qualitätsjournalismus!

Aber was macht Norton jetzt im Turbokapitalismus?

[Laogai]

Nach einem von mehreren Vorfällen: Mutmaßlicher Drogenschmuggel: USA melden weiteren tödlichen Angriff im Pazifik (tagesschau.de)

Man stelle sich vor China würde philippinische, vietnamesische, oder -Gott bewahre!- australische Schiffe nahezu grundlos versenken. Der Aufschrei in der westlichen Propagandapresse wäre enorm, westliche Politiker würden (wiederholt) verbreiten, dass China in den letzten Jahren militärisch immer aggressiver agiert.

Wenn China 250 Kilometer vor der eigenen Küste Militärmanöver durchführt ist das ein Akt der Aggression. Wenn die USA 8.000 Kilometer entfernt der eigenen Landesgrenzen -zum Beispiel in Korea oder den Philippinen- Manöver veranstaltet ist das eine Friedensmission.

Wie viel Heuchelei verkraftet ein Mensch? Angesichts "unserer" Pressepropaganda offensichtlich ordentlich viel

[deralex2985]

Wenn China 250 Kilometer vor der eigenen Küste Militärmanöver durchführt ist das ein Akt der Aggression. Wenn die USA 8.000 Kilometer entfernt der eigenen Landesgrenzen -zum Beispiel in Korea oder den Philippinen- Manöver veranstaltet ist das eine Friedensmission.

welches der beiden Länder droht damit sich ein anderes Land militärisch einzuverleiben?

[Laogai]

welches der beiden Länder droht damit sich ein anderes Land militärisch einzuverleiben?

Da habe ich voll ins Schwarze getroffen, Q.E.D.:

Wie viel Heuchelei verkraftet ein Mensch? Angesichts "unserer" Pressepropaganda offensichtlich ordentlich viel

Die VR China wird die Republik China militärisch nicht angreifen, egal wie sehr das von der westlichen Presse und westlichen Politikern herbeigeredet und herbeigesehnt wird.

deralex2985, hier eine kleine Rechercheaufgabe: Ermittele, in wie viele militärische Konflikte die VR China seit dem 2. Weltkrieg verwickelt war. Und in wie viele die USA. Wie viele dieser Konflikte haben die jeweiligen Länder angezettelt bzw. losgetreten.

Wenn du als Ergebnis dieser Recherche nicht zu der Erkenntnis gelangst, dass die USA eines der aggressivsten Länder der Welt sind hast du entweder schlecht recherchiert, oder du bist nicht gewillt das dir eingetrichterte Weltbild aufzugeben.

[Laogai]

Forscherin zur Klimapolitik: "Es ist fair, wenn alle verzichten müssen" (tagesschau.de)

Wir haben erhöhte Risiken, aber auch Chancen, die wir verpassen - etwa den Technologiewettbewerb zu beschleunigen und dabei mitzumachen, Exportmodelle zu generieren. Es ist ja nicht so, dass alle Staaten abräumen - im Gegenteil: Es gibt ja gerade aus China interessante Zeichen, dass die Elektrifizierung vorangetrieben wird und damit die zukünftigen Geschäftsmodelle erschlossen werden.

Wie hat dieses Interview es geschafft die Zensur der deutschen Propagandamedien zu umgehen? Diese sind doch sonst immer so bemüht darum China als Umweltsünder und Klimakiller Nr.1 darzustellen

[Laogai]

US-Flugzeugträger vor Ort: Was planen die USA in der Karibik? (tagesschau.de)

China ist zu friedlich! Einfach alle Schiffe von Taiwan, den Philippinen, Vietnam und Indonesien (von den USA mal ganz abgesehen) als Drogentransporter abzustempeln und schon läuft die Sache.

Und auf das Völkerrecht wird dann geschissen.

[TomXian]

Schön, wie alles sich fügt!

Alle halben Jahre oder so, schau ich für `ne Minute in diesen Stammtisch-Forum, in dem einige wenige Einzelne bis zum bitteren Ende nicht aufgegeben haben, irgendwas Triviales zu posten.

Heute war es nun so weit.

An "Aktiven Themen" gibt es keine mehr.

Und der letzte Eintrag kommt selbstredend vom Chef der Totengräber dieses "Forums", LAOGAI, der treffsicher und mit großer Kontinuität seine Abscheu gegenüber den USA bis zur Bewusstlosigkeit dokumentierte.

Glückwunsch!

Für die allermeisten wird China das bleiben, was es ist:

Ein Land, das 1949 von einem Terroristen namens Mao Zedong mit Gewalt übernommen wurde, dessen terroristische Vereinigung (KPCh) zuvor bei freien Wahlen niemals auch nur in die Nähe einer Regierungsbeteiligung gekommen war.
Es folgten 27 Jahre, in denen Mao 65-75 Millionen (je nach Quelle) chinesische Bürger ermorden, verhungern und zu Tode foltern ließ, bis jeder Widerstand gegen ihn gebrochen war.

Als dieses sadistische Schwein von einem Grundschulabbrecher endlich gestorben war, übernahmen die Familien, die sich unter Mao grenzenlos bereichert hatten, das Kommando und setzten das Töten mit neuem Schwerpunkt fort: Millionenfache Zwangsarbeit. Und Folter.
Deng Xiaoping - ein bewährter Massenmörder schon unter Mao - wollte China fit machen zur Ausbeutung durch westliche Industrienationen und schuf eine Gesetzgebung und Gerichtsbarkeit. Gesetze? Mao hatte dies stets abgelehnt. Schulen wurden eröffnet und sogar ein paar Universitäten für Reiche.

Das rächte sich, sobald wieder etwas Bildung im Land war, war auch der Widerstand gegen das Terrorregime wieder präsent.
Deshalb war 1989 nach dem Tian’anmen-Massaker, in welchem die Parteidiktatur den aufkeimenden Widerstand mit großer Gewalt niederschlug, mit der "Öffnung" wieder Schluss.

Letztendlich war es Jiang Zemin, der China zu einer strukturierten Diktatur aufbaute, die Pressefreiheit abschaffte und dem es 1998 gelang, dass die herrschenden Familien zustimmten, das Land in bestimmten Wirtschaftszweigen und -orten der Ausbeutung durch westliche Staaten freizugeben unter der Maßgabe, dass 51% der erbeuteten Gewinne bei den herrschenden Familien verblieben.

Die goldenen 15 Jahre begannen, in den die herrschenden Familien zu tausenden US-Dollar Milliardärsfamilien aufwuchsen und mit gigantischen Konsumausgaben die Wirtschaft deutlich ankurbelten. Die Abermillionen Arbeitsplätze, die durch ausländische Investoren entweder direkt oder indirekt geschaffen wurde, lösten einen Boom in China aus.

Auf einmal gab es Ingenieure oder Lehrer die umgerechnet 200 US Dollar verdienen konnten!
Irre!
Der Hunger war besiegt, es gab überall elektrischen Strom!

Es hätte nach Hu 2014 mit Li Keqiang so weiter gehen können ...
Aber mit dem Schulabbrecher Xi kam dann Mao 2.0 und mit ihm eine Wirtschaftskrise, die seit 2019 nun bereits in das sechste Jahr geht.
Heute ist China der höchstverschuldete Staat der Welt (mehr als 72 Billionen Dollar) und lässt immer noch jährlich tausende hinrichten.
China ist deshalb ein "no go" für die allermeisten und nur noch für SED-Romantiker mit Plattenbau-Fetisch interessant.

Viel Spaß dabei!

[Laogai]

Infolge des Zollstreits: Chinesische Waren fluten den deutschen Markt (tagesschau.de)

Auweia! Habt ihr schon bemerkt wie ihr von chinesischen Waren überflutet werdet? Ihr müsst diese Waren also gar nicht kaufen, ihr werdet gegen euren Willen davon überflutet?
Ist mir leider noch nicht passiert. Bisher musste ich noch selbst entscheiden, ob ich eine Ware kaufe(!) oder eben nicht.

Und dann das (aus dem verlinktem Artikel):

Die Untersuchung verdeutlicht, dass viele asiatische Exporteure wegen des Gegenwinds aus den USA deshalb umgesattelt und ihr Europageschäft verstärkt haben - dabei setzen sie auf niedrige Preise, was die heimische Wirtschaft unter Druck setzt.

Huch, eben war der Buhmann noch China, aber plötzlich sind es "asiatische Exporteure". Klar doch: Peking oder Pjöngjang, Hauptsache Japan....

[punisher2008]

LAOGAI, der treffsicher und mit großer Kontinuität seine Abscheu gegenüber den USA bis zur Bewusstlosigkeit dokumentierte.

Ob er die USA wirklich "verabscheut" weiß ich nicht. Aber ich denke besonders in den letzten Jahren ist Kritik an der US-Politik mehr als angebracht. Ich war früher längere Zeit mal absoluter USA-Fan. Die Zeiten sind vorbei. Spätestens seit Trump kann ich kein Verständnis mehr für das Land aufbringen. Der Typ kotzt mich einfach nur noch an. Und da ich selbst eher unpolitisch bin, ist eine solche Meinung einem Staatsführer gegenüber extrem selten.

Ein Land, das 1949 von einem Terroristen namens Mao Zedong mit Gewalt übernommen wurde

Ob Trump wirklich so viel besser und weniger Terrorist ist, ist wohl Ansichtssache. Ich zweifle von Tag zu Tag mehr daran.

[Petermedia]

@ Laogai @Tom @ punnisher

Im Schmerz geboren.

Ich glaube, dass es kaum noch eine Rolle spielt ob Mao Stalin und auch die USA in den letzten hundert Jahren etliche Millionen Menschen auf dem Gewissen haben.

Was mich bis zur Unerträglichkeit nervt und wütend macht, ist, dass alles woran wir zumindest glaubten, gerade den Bach runter geht.
Ein friedlicher es Russland, aber auch verantwortungsbewusste USA.

Die Ohnmacht die z.B der Ukraine " Friedensplan " der orangenen Affen bei mir auslöst.
Die Geschwindigkeit in der sich die USA in eine Plutokratie verwandeln und wo amoralisches Handeln nicht mal versucht wird in geheimen Operationen, zu kaschieren , sondern die das Primat des Stärkeren , offen wie eine Monstranz vor dem Schwanz getragen wird, ist unerträglich.
Bei soviel Hilflosigkeit kann ich die Wut vor dem 11 September verstehen.
Für mich bleibt der Rückzug ins Private, sonst würde ich an dieser Welt zugrunde gehen oder in den bewaffneten Wiederstand. Aber dazu bin ich zu alt.

Fast hätte man Russland wirtschlich zu Zugeständnissen bewegen können, aber dieser perverse gelbe Affe, leckt lieber Putin den Anus, weil es sich nunmal besser unter seinesgleichen leckt.

Zum Forum, klar es dümpelt vor sich hin.
Was bleibt.
Ich habe fast alle Wetten gewonnen

China wird nicht zusammenbrechen.
Russland wird den Ukrainekrug mit Hilfe der Amerikaner letztendlich fast gewinnen.

Die USA werden 50 Jahre zurück katapultiert.

Doch bevor ihr euch zur Weihnachtszeit im Kreise eurer Liebsten vereint, gedenk für einen Augenblick, eines Falters Flügelschlags, den Toten dieses Spiels.

Seit Dankbar und lebet gut.

[punisher2008]

Ja, ist leider so...

[Maside]

Bei soviel Hilflosigkeit kann ich die Wut vor dem 11 September verstehen.Für mich bleibt der Rückzug ins Private, sonst würde ich an dieser Welt zugrunde gehen oder in den bewaffneten Wiederstand. Aber dazu bin ich zu alt.

Wurden halt mal so eben ein paar Tausend unschuldige Amerikaner umgebracht. Ich hoffe, es gibt nicht viele Menschen, die dein Verständnis für terroristische Anschläge teilen.Und du würdest als Deutscher in den bewaffneten Widerstand gehen, wenn du noch kein Greis wärst? Vor wem fürchtest du dich?

(...) aber dieser perverse gelbe Affe, leckt lieber Putin den Anus, weil es sich nunmal besser unter seinesgleichen leckt.

Dein Rassismus kotzt mich an. Aber gut, zu deiner Zeit sprach man halt immer von der "gelben Gefahr".

Ich habe fast alle Wetten gewonnen
China wird nicht zusammenbrechen.

Wow, da hast du dich ja sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Bist ein wahrer Experte.

Doch bevor ihr euch zur Weihnachtszeit im Kreise eurer Liebsten vereint, gedenk für einen Augenblick, eines Falters Flügelschlags, den Toten dieses Spiels.

Na immerhin bringst du nicht hier auch noch Verständnis für die Kriegstreiber auf.

[Capt.]

Maside mal wieder, so wie man ihn/sie kennt.
Wer bist du eigentlich, hast du dich schon mal vorgestellt, und was ist dein Bezug zu China?

[Laogai]

Gipfeltreffen in Angola: EU und Afrika wollen enger zusammenarbeiten (tagesschau.de)

Daraus:

Das Ergebnis: Europa will ein verlässlicher Partner sein - wirtschaftlich und politisch. Und man wolle Frieden auf beiden Kontinenten.

Und hier der Brüller:

Europa will sich in Afrika als verlässlicher Partner zeigen, der anders als etwa Investoren aus China nicht mit eigenen Arbeitskräften kommt, Rohstoffe abbaut, Gewinne einstreicht und Schuldenberge hinterlässt.

Europa und die USA (als Nachkommen europäischer Siedler) haben Afrika massiv ausgeblutet. Rohstoffe, Arbeitskräfte, you name it. Stichwort Kolonoialismus...

Wer dieser Staaten hat Rohstoffe in Afrika abgebaut und Gewinne eingestrichen?