Storm of change/ Chinesische Haltung zum Einmarsch in die Ukraine

[royalflash]

Wow, Sweetpanda du arbeitest jetzt aber in Windeseile ein Thema nach dem anderen ab. Und ich hatte gedacht, du machst das ehrenamtlich.
Das sieht jetzt aber nach "im Schweiße deines Angesichts, sollst du dein Brot verdienen" aus

[sweetpanda]

Gelöscht

Admin

[Saiber]

Wow, Sweetpanda du arbeitest jetzt aber in Windeseile ein Thema nach dem anderen ab. Und ich hatte gedacht, du machst das ehrenamtlich.
Das sieht jetzt aber nach "im Schweiße deines Angesichts, sollst du dein Brot verdienen" aus

Das ist die Trotzreaktion eines Kindes.

[Petermedia]

@petermedia

Wenn wieder Normalitaet einkehrt sehen wir uns in HK beim Bier oder in Shanghai.

Gerne oder im Wooloomooloo .
Ich vermisse Hongkong, war es doch die erste Stadt in Asien die ich besuchte und in der ich meinen ersten Job in China hatte.

[Saiber]

"Any country with Russia on bioweapons claims effectively supports Ukraine attack, US says
‘Disturbing’ that any country would lend credence to Russian claims of US -funded bioweapon labs in Ukraine, US State Department spokesman says
Chinese envoy to UN hits back after US counterpart accuses Beijing of ‘spreading disinformation in support of Russia’s outrageous claims’"

Also erstmal, Erklaerungen, Aufklaerungen und Untersuchungen duerfen nur die USA verlangen. Kein anderer?

“In many ways what the Security Council will become is theatre – theatre both for the compelling remarks of a country under siege like Ukraine, but also theatre for the performance of disinformation dramas,” said Brett Bruen, a former White House director of global engagement during the Obama administration.

Dieses Theater haben sie ja schon 2002/2003 gespielt.

The conspiracy theories gained traction this week when a senior US State Department official confirmed to lawmakers that Ukraine did in fact operate a number of biological research facilities.
But speaking before the Security Council, Washington’s UN envoy stressed that Ukraine’s biological research facilities – and US support thereof – revolved around public health and had “absolutely nothing to do with biological weapons”.

Ach wirklich. In wievielen Laendern unterhalten denn die USA Bio- und Chemielabore? Scheinen wohl sehr viele zu sein. Und warum denn diese im Ausland und nicht bei denen Zuhause in den USA? Aber ok. Im Zweifel kann man das so hinnehmen.

A senior US defence official said on Friday that the US had no intelligence indicating that the aligned messaging coming out of Moscow and Beijing was the result of an organised, collaborative effort.
“But it’s just a further indication of the degree to which China continues to offer tacit approval for what the Russians are doing,” the official told reporters, speaking on condition of anonymity.

Und JA, hier haben wir es wieder ... "Boeses gesellt sich zu Boeses."

"The amplification of Russia’s bioweapon claims by the Chinese government was in part due to a desire by Beijing to “justify its somewhat cautious support for Russia’s ambitions”, said Bruen, the former White House official who is now president of Global Situation Room, a consultancy.
“So anything that furthers the rationale for what Russia is doing, China is likely to be supportive of,” he said."

Man braucht da nicht viel hinein zu lesen um zu sehen was schon immer das Anliegen der USA war. Sie wollen China an der Seite Russlands stehen sehen um auch China zu belangen. Das war schon von Anfang an der Plan und unterstuetzt mit den Aufrufen, China solle Stellung beziehen, den Krieg Russlands verurteilen und sich eine Seite aussuchen. Sie wissen ganz genau was sie machen und da sie nichts dergleichen bekommen haben, so spinnen sie halt dieses Narrativ. Da China nach den Geruechten um die Bio- und Chemie Waffen gefragt hat, soll demnach es bewiesen sein, dass China den Russlandfeldzug unterstuetzt und an Russlands Seite steht.

Es braucht also keine grosse Kopfanstrengung zu wissen und erwarten was jetzt demnaechst ansteht. Die Spatzen haben es schon lange von den Daechern gepfiffen. Die USA wird mit voller Wucht China sowohl wirtschaftlich, diplomatisch wenn auch militaerisch angreifen (Taiwan). Jetzt haben sie ihren Grund und ihre Legitimation. ok. 放馬過來. Die USA warnen schon im Vorfeld vor einem 3. Weltkrieg. Ja, anscheinend, wollen sie es unbedingt drauf ankommen lassen oder wollen und erwarten sie ihn. Jetzt wo sie die Welt, wegen dem Ukraine Krieg hinter sich haben, koennen sie Taten folgen lassen.

https://www.scmp.com/news/china/diploma ... e=homepage

[Laogai]

Hilfe im Ukraine-Krieg. China bestreitet angebliche Bitte des Kremls (tagesschau.de)

Politiker aus verschiedenen Ländern haben China zuletzt immer wieder aufgefordert, auf Russland einzuwirken, um den Krieg zu beenden. Manche Beobachter schätzen den Einfluss Chinas auf Russland aber als nicht besonders groß ein.

"Beobachter" sind die neuen "Experten". In diesem Fall sind die "Beobachter" wahrscheinlich der Pförtner des Journalisten und ein Pekinger Taxifahrer. Immer am Puls der Zeit und bekannt für messerscharfe Analysen.

[Saiber]

Und der naechste Schritt folgt sogleich ....

China erwägt angeblich militärische Unterstützung für Russland

Bislang gab sich China neutral – nach US-Geheimdienstinformationen ist die Kommunistische Partei aber nun bereit, Russland mit Waffen zu versorgen. (Spiegel)

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... ab51d13eed

China has expressed some openness to providing military and financial aid to Russia, US cable suggests

(CNN)The US has information suggesting China has expressed some openness to providing Russia with requested military and financial assistance as part of its war on Ukraine, a Western official and a US diplomat told CNN, and is conveying what it knows to its NATO allies.


https://edition.cnn.com/2022/03/14/poli ... index.html


Ukraine war: China willing to give military support to Russia, US tells EU
The EU was tipped off to China’s position but said the US had yet to share the underlying intelligence, so Brussels ‘does not have proof’, source says
Beijing has ‘signalled its willingness’ to help, according to an initial report in the Financial Times (SCMP)

https://www.scmp.com/news/china/article ... e=homepage

[TomXian]

Vorab möchte ich eines vorausschicken:

Über die Jahre haben sich Inhalt und Tonalität dieses Forums geändert und zwar zu dessen Nachteil.

Als ich vor etlichen Jahren dazustieß, waren offene Beleidigungen und Herabwürdigungen unakzeptabel und wurden gerügt. Heute sind sie an der Tagesordnung und die Auswahl mancher Adjektive ist erschreckend.

Über Jahre wurde im Forum über Sachthemen gesprochen, für viele wurde ein Informationsgewinn erreicht, heute finden nicht selten ideologische, politische Grabenkämpfe statt. Viel zu oft werden dabei Fakten einseitig und verkürzt dargestellt oder es wird auf Quellen verwiesen, die nichts anderes sind als "alternative" Medien, die selten mehr als die völlig unbegründete Meinung eines Einzelnen darstellen.

Diesen "Stil" kannte ich bislang nur von Verschwörungstheoretikern, Impfgegnern, Aluhut-Trägern, Reichsbürgern, Opfern der Corona-Diktatur, Opfern der Masken-Diktatur, Amerika-Hassern, Mitgliedern von rechtsnationalen Vereinigungen, Querdenkern, Garnichtdenkern und anderen geschätzten Zeitgenossen.

Eines der Merkmale dieses Stils ist, sofort Nebelkerzen zu zünden, sobald es um Bemerkungen oder gar Kritik an autokratischen, kleptokratischen und/oder diktatorischen Systemen geht.

Schnell wird das Thema verbreitert, es werden Dinge angeführt, welche mit dem Ursprungsthema nichts zu tun haben, rasch werden dann anti-amerikanische Gesichtspunkte beigemengt und - man kann regelrecht darauf warten - der Irakkrieg zum Thema gemacht.

Dabei ist es fast gleichgültig, was der ursprüngliche Tenor des Beitrags war.

Ganze Argumentationsketten wurden dabei vom russischen und staatlich kontrollierte Sender RT Deutsch, ehemals Russia Today, übernommen.

Das russische Propaganda-Netzwerk, dessen Ziel es offenbar ist, die Bürger von Demokratien zu verunsichern, indem es schlicht alles in Frage stellt und mit einem Meer von unbelegbaren Behauptungen überzieht, hat somit erste Erfolge.

Mit Blick auf den zweiten Putinschen Angriffskrieg/Überfall auf die Ukraine wünsche ich mir, die Dinge neutraler zu bewerten, was ich in meinem nächsten Post versuche.

Aus meiner Sicht hat sich China längst für eine pro-russische Kriegsposition entschieden.

[TomXian]

Als Ende 1991 die Sowjetunion endgültig völkerrechtlich aufgelöst wurde (Erklärung von Alma Ata, 1991, ratifiziert von den Nachfolgestaaten der UdSSR, einschließlich Russlands durch Boris Jelzin) endete ein Unrechtsregime, welches auf "Gewalt, Bedrohung und Unterdrückung" [so Boris Jelzin] beruhte.

Letzte Versuche, dass Gewaltregime durch Militär und Geheimdienst aufrecht zu erhalten, endeten 1991 in Litauen kläglich.
Die KPdSU wurde verboten, auch in der Russischen Förderation (heutiges Russland), zahlreiche "Funktionäre" in der Folgezeit vor Gericht gestellt und verurteilt. Die Russischen Förderation wurde ein Rechtstaat und wandelte seine Staatsform zur Demokratie.
Bedauerlicherweise haben die alten Kader es geschafft, diese Entwicklung in den 2000er Jahren wieder rückabzuwickeln, seit spätestens 2010 gilt Russland wieder als Autokratie/Kleptokratie.

Im Vertrag von Alma Ata wurden die Landesgrenzen festgeschrieben (auch die der Ukraine): "In Anerkennung und Achtung der territorialen Integrität eines jeden und der Unverletzlichkeit bestehender Grenzen"

Dieser völkerrechtliche Vertrag wurde der UN vorgelegt und von diesen bestätigt. Die Ukraine war bereits seit dem Oktober 1945 selbständiges Mitglied der UN (trotzdem es als eine "Sowjetrepublik" geführt wurde), insoweit kam es im August 1991 lediglich zu einer Namensänderung.

Die Ukraine ist ein souveräner, auch durch die russische Förderation ausdrücklich anerkannter Staat.

Putins zweiter Überfall (nach 2014) der Ukraine ist erneut ein völkerrechtlich verbotener Angriffskrieg und - daraus zwingend folgend - Putin ein Kriegsverbrecher.

Es ist haltloser Blödsinn, dass die Ukrainer einen Genozid an der russisch-sprachigen Bevölkerung durchführen.
Richtig ist vielmehr, dass Putins Soldaten die Hochburgen der russisch-sprachigen Bevölkerung (Kharkov, Sumy, etc) dem Erdboden gleichmacht.

Und China hat sich längst für eine pro-russische Kriegsposition entschieden.

Wenn man einen Blick auf die Fakten wirft, vermutlich schon seit vielen Monaten.

Zu unterscheiden sind moralische, politische, wirtschaftliche und militärische Unterstützung.

1. Moralische Unterstützung

Die 17 Staatssender (CCTV-1 ... -17) senden seit Wochen pro-russische Propaganda und dies rund um die Uhr. Auch in den sozialen Medien wird durch die staatlichen Propaganda-Teams ein regelrechter pro-russischer Hype aufgebaut.

Nach meiner persönlichen Einschätzung stehen 99% der Chinesen hinter Putin und seinem Angriffskrieg. Wer in meiner Stadt Partei für die Ukraine ergreift, wird offen angefeindet.

Kritische Beiträge werden in den sozialen Medien durch die staatlichen Zensurteams sofort gelöscht.

Für Chinesen - gemäß CCTV - haben die USA das friedliche Russland bedroht und über die NATO eine solch große militärische Bedrohung aufgebaut, dass Putin quasi täglich mit einem Überfall durch die NATO rechnen musste und nunmehr aus Notwehr handelt.

Die russischen Soldaten werden als Helden verehrt, die jetzt tapfer gegen 31 Staaten kämpfen (Ukraine + 30 NATO Staaten), weshalb sich der Krieg in die Länge zieht.

Wie bekannt, werden die USA seit Jahren als Feindbild aufgebaut. Wann immer etwas in der Welt geschieht, die US Amerikaner sind schuld. Nicht wenige Chinesen glauben, dass auch das Corona-Virus vorsätzlich durch USA Bürger nach Wuhan eingeschleppt wurde.
Propaganda und Desinformation funktionieren, das wußte man schon im "Dritten Reich."

2. Politische Unterstützung

Eine Verurteilung des Angriffskrieges ist durch die VR China, trotz mehrmaligen Aufforderns, niemals erfolgt. Die bisherigen Stellungnahmen von Xi Jinping und anderen sind lediglich die bekannten Plattitüden zur "friedlichen Lösung".

Auch die mit überwältigender Mehrheit beschlossene UN resolution (nur 5 Schurkenstaaten haben dagegen gestimmt) hat die VR China nicht mitgetragen und sich enthalten.

Dies zeigt nichts anderes, als das die VR China vorsätzliche militärische Gewalt und die Tötung von Zivilisten für probate politische Mittel hält, sobald Eigeninteressen nicht anders zu befriedigen sind.

Gleichzeitig betont die VR China auch in diesen Tagen, dass die VR China und die Russische Förderation wie ein "Fels" zusammenstehen.

3. Wirtschaftliche Unterstützung

Die Unterstützungsmaßnahmen laufen bereits auf Hochtouren.
Das Cross-Border Interbank Payment System (CIPS) - eine kleine Alternative zu SWIFT - wird Russland anschließen und weiter ausgebaut. Über CIPS wird auch Hong Kong erreicht (Standard Chartered Bank) und damit ist man wieder in der Welt von echten Fremdwährungen.

Chinas Staatsbanken (ICBC, etc) in Moskau eröffneten hunderte Bankkonten für russischen Firmen in den letzten Tagen.

Das Kartensystem "UnionPay" ersetzt russische Bank/Kreditkarten, die jetzt nicht mehr funktionieren.
Bereits 85% aller Geldausgabeautomaten in Russland akzeptieren UnionPay Karten. Offenbar wurde dieser Anteil in den letzten 6-9 Monaten massiv ausgebaut.
Die Sberbank und Russlands größte Privatbank Alfa Bank geben bereits UnionPay Karten an ihre Kundschaft.
"Mit dieser Karte kann man Zahlungen in 180 Ländern der Welt tätigen", erklärte die Alfa-Bank.

Insoweit tut die VR China alles, damit Russland die "illegalen" Sanktionen umgehen kann.

4. Militärische Unterstützung

Bereits am Montag (14.03.) berichteten mehrere Agenturen darüber, das Erkenntnisse vorlägen, China wolle Putin militärisch unterstützen. Das klang aber eher so, als ob ein und dieselbe Nachricht mit verschiedenen Überschriften gemeldet wurde.
Am Mittwoch meldete dann Bloomberg, dass es Verhandlungen über die Lieferung von CJ-10 gäbe. Die CJ-10 ist ein Nachbau der KH-55, eines sowjetischen Marschflugkörpers, der vor 40 Jahren in der UdSSR entwickelt wurde.
Auf die Frage, wie man an solche Informationen gelange, sagte der Journalist, nicht nur Geheimdienste sondern auch Journalisten würde "Quellen" erschließen, was oft mit viel Geld verbunden ist.
Natürlich ist die Glaubwürdigkeit solcher Meldungen nicht gesichert.

Die VR China ist der fünftgrößte Waffenexporteur der Welt und beliefert Staaten, die von anderen nicht beliefert werden.
Terrorstaaten wie Pakistan etwa.
Dies ist insgesamt ohnehin erstaunlich, da seit dem Tian’anmen-Massaker von 1989 ein Waffenembargo gegen China verhängt wurde, welches bis heute gilt, an das sich Russland aber nie hielt.
Russland lieferte Kampfflugzeuge, U-Boote, Radar-Überwachungsgeräte, Raketen-Abwehrsysteme.

Am Freitag Morgen hieß es dann, es lägen weitere Informationen vor. Nun ginge es auch um gepanzerte Fahrzeuge und Boden-Luft-Raketen.
Hastig wurde eine Video-Konferenz zwischen Biden und Xi Jinping vereinbart, die erste seit Beginn des Angriffskrieges.
Schwer vorstellbar, dass sich Joe Biden in eine Videokonferenz setzt, ohne irgendetwas in der Hand zu haben.


FAZIT

Wer sich die genannten 4 Punkte vergegenwärtigt, der Kann nur zu dem Schluss kommen, dass China den Angriffskrieg von Russland nach Kräften unterstützt.

[TomXian]

Aquadraht, das wusste ich alles nicht. Warum verbreitest du dein Wissen nicht in größeren Foren? Mit etwas Geschick kannst du vielleicht die Zensur umgehen. Ich denke, so etwas könnte auch mehr Leute interessieren.

Es gibt doch nun wirklich genug Kanäle, auf denen auch die absurdesten, russischen Propaganda Nachrichten verbreitet werden.
Da wäre Aquadraht nur bedingt eine Bereicherung.

[aquadraht]

..
Ein NATO-Beitritt der Ukraine stand für die NATO nie zur Debatte

Das ist falsch. Bereits auf der Konferenz von Bukarest 2008 wollten die USA die NATO-Aufnahme der Ukraine und Georgiens einleiten. Damals widersprachen Deutschland und Frankreich noch. Dieser Widerstand liess dann nach, 2014 war Steinmeier nicht mehr dagegen.

Und warum ist es legitim wenn sich Landsteile plötzlich unabhängig erklären wollen...wie der Donbass?

Naja, Wie war das mit Jugoslawien? Den baltischen Staaten? Immer nur, wenn's passt?

Ich sag mal so, 90 Prozent dieses Posts ist Unsinn

Hochqualifizierte, mit überzeugenden Argumenten untermauerte Einschätzung.

[deralex2985]

..
Ein NATO-Beitritt der Ukraine stand für die NATO nie zur Debatte

Das ist falsch. Bereits auf der Konferenz von Bukarest 2008 wollten die USA die NATO-Aufnahme der Ukraine und Georgiens einleiten. Damals widersprachen Deutschland und Frankreich noch. Dieser Widerstand liess dann nach, 2014 war Steinmeier nicht mehr dagegen.

Und warum ist es legitim wenn sich Landsteile plötzlich unabhängig erklären wollen...wie der Donbass?

Naja, Wie war das mit Jugoslawien? Den baltischen Staaten? Immer nur, wenn's passt?

Ich sag mal so, 90 Prozent dieses Posts ist Unsinn

Hochqualifizierte, mit überzeugenden Argumenten untermauerte Einschätzung.

Haste 2 Wochen überlegt dafür?

[aquadraht]

Haste 2 Wochen überlegt dafür?

Ich habe überlegt, ob es Sinn macht, zu antworten. Aber angesichts offenkundiger Falschbehauptungen schien es mir doch sinnvoll.

[aquadraht]

Ach ja und zum Thema Hu Xijin:
https://m.weibo.cn/status/4749196285969009

[deralex2985]

Haste 2 Wochen überlegt dafür?

Ich habe überlegt, ob es Sinn macht, zu antworten. Aber angesichts offenkundiger Falschbehauptungen schien es mir doch sinnvoll.

ok, ich habe mich nur auf die Neueren Äußerungen bezogen.

Aber rechtfertigst du damit jetzt den Angriffskrieg?