tierquälerrei

[kitty]

Ist die Frage etwa ernst gemeint?

[emu5000]

Man darf keine Tiere quälen, denen aber das Leben nach Belieben wegnehmen

genau wie kitty sagte: irgendwas aus dem zusammenhang reißen und zerfledern. zeigst du mir die stelle, an der ich behauptet habe, es sei ok?
wenn ich sage, dass "einfach töten" humaner ist als quälen (das zu vergleichen geht eigentlich garnicht, da es hier um zwei grundverschiedene dinge geht..), dann heißt das nicht, dass ich es gut finde!

es hat lediglich nen anderen stellenwert. außerdem weis ich garnicht, welchen sinn es macht, auf andere probleme hinzuweisen, wenn es gerade um ein thema geht, dass viel grausamer ist..
wahrscheinlich hilft das den silberfüchsen, wenn hier darauf hingewiesen wird, dass in deutschland katzen getötet werden..

[kitty]

Was mich regelrecht ankotzt ist, dass ich in die Runde frage, nach Vorschlägen, was man gegen Quälerei machen kann, und da kommt ein einziges posting. Aber alle haben den Mund weit weit aufgerissen. So viel verschwendete Energie. Wenn das im Umweltschutz genau so ist, dann gute Nacht alte Erde! Dann brauchen wir hier nicht mehr über Tierquälerei diskutieren, dann wird es zwar noch Computer geben, aber die werden nicht mehr funktionieren, weil Infrastrukturen wegbrechen und der Mensch genug Probleme mit dem nackten Überleben haben wird. Entweder, wir engagieren uns jetzt für den Schutz der bedrohten Natur, und dazu gehören auch die uns von ihr anvertrauten Lebewesen, oder wir lassen es, ereifern uns künstlich über die und das und warten, bis das Licht ausgeht.

[devurandom]

Wo wir schon mal bei Sachen sind, die mit eindander nichts zu tun haben, (Tier "quaelen" == Umweltverschmutzung? *Kopf kratz*)
mein Aufruf dazu:

Werdet Piraten, stoppt Erderwaermung!11!!!!!ELF!!!11!!!


Gruss
/dev/urandom

[emu5000]

Werdet Piraten, stoppt Erderwaermung!11!!!!!ELF!!!11!!!

dass von dir nur sülze kommt, hast du nun mehr als einmal bewiesen.

und ja, dies ist ein persönlicher angriff und für den werde ich mich auch nicht entschuldigen. irgendwann reichts mal...

da einigen hier wahrscheinlich nicht klar ist, was "tiere quälen" bedeutet, es sind ja nur worte (kann mir gut vorstellen dass dev noch nicht mal das video gesehen hat und bei tiere quälen an dinge wie "ner katze auf den schwanz treten" denkt..), habe ich mal paar bilder angehangen, von einem frisch gehäuteten tier. dieses tier lebt noch 5 - 10 min, bevor es seinen qualen erliegt..

und jetzt bring wieder einen so dummen kommentar wie "schaum vorm mund" etc...

http://www.ruego.de/ebaypics/x0.png
http://www.ruego.de/ebaypics/x47.png
http://www.ruego.de/ebaypics/x91.png

*hier konnte man ursprünglich direkt die bilder sehen, diese wurde aber aufgrund deutscher gesetze, die uns mitbürger vor schrecklichen bildern bewahren sollen, vom admin in klickbare links umgewandelt*

bei leuten wie devurandom geht mir echt das messer in der hose auf

[devurandom]

dass von dir nur sülze kommt, hast du nun mehr als einmal bewiesen.

und ja, dies ist ein persönlicher angriff und für den werde ich mich auch nicht entschuldigen. irgendwann reichts mal...

Sei nicht so streng mit Dir, fuehl mich gar nicht angegriffen. Der Zeuge Jehovas vorgestern vor meiner Tuer, den ich uebrigens auch aeusserst amuesant fand und ihm dies auch wissen liess, hat schon dickere Geschuetze aufgefahren.

da einigen hier wahrscheinlich nicht klar ist, was "tiere quälen" bedeutet, es sind ja nur worte (kann mir gut vorstellen dass dev noch nicht mal das video gesehen hat und bei tiere quälen an dinge wie "ner katze auf den schwanz treten" denkt..), habe ich mal paar bilder angehangen, von einem frisch gehäuteten tier. dieses tier lebt noch 5 - 10 min, bevor es seinen qualen erliegt..

Dir geht's wohl hauptsaechlich ums Haeuten. Na warum auch immer. Dabei gibt es noch viel schlimmere "Vergehen" aus "niederen Beweggruende" in deinen Augen...Nunja, auch egal.
Abgesehen davon, dass ich Peltsindustrie auch fuer ueberfluessig halte, leben z.B. in Afganistan viele Bauer von der Peltsproduktion, sollen die nun die Peltsfarme aufgeben, Frauen und Kinder hungern lassen oder gar Opium anpflanzen, nur weil die Tiere "Qual" erleiden? Aehnliche Beispiele gibt es zu tausenden: die Ureinwohner in Kanada, das Bergvolk in Nepal, die armen Bauer in chinesischen Hinterland. Abermillionen aermste Menschen leben von der Peltsproduktion. Nur weil einige Wohlstandskinder aus religoeser Eifer oder zu weit geratenen "Mitleid" gegen Bilder von ein paar blutigen Tierleichen protestiert, sollen die nun auf ihre Existenzgrundlage verzichten?

Interessant find ich uebrigens, dass in deinen Bilderlinks "ebaypics" steht, was wird da denn verkauft? etwa Pelts?

bei leuten wie devurandom geht mir echt das messer in der hose auf

Schneide Dich bloss nicht. Damit kommen wir mal zu der Frage zurueck, die ich schon mal gestellt habe:
Warum gibt es bloss so viele millitante Gemueseknabberer, macht Gemuese wirklich aggressiv? hmmmm.............

Gruss
/dev/urandom

[bossel]

Und Bossel liegt auch falsch, alles auf's Christentum zu schieben.

Alles?

Ich hätte auch Hardcore Horrorstreifen sagen können, statt Porno.

Du siehst keinen Unterschied zwischen dem was tagtäglich in den Betten der Leute abgeht & den sadistischen Phantasieauswüchsen mancher Drehbuchschreiber?

Ich habe manchmal das Gefühl, Du pickst Dir einfach ein Wort aus dem Gesamtzusammenhang und hakst es in lexikalischer Manier ab - so etwa: das hätten wir jetzt auch.

Du hast Fragen gestellt & ich habe sie spezifisch beantwortet. Falls Du "bossel's große Geschichte des Seins - Das Leben, alles oder auch nichts" lesen willst, mußt Du noch ein paar Jährchen warten.

Ich persönlich finde es immer besser mit sensiblen und gebildeten Menschen umzugehen, als mit abgestumpften, denen es scheissegal ist, dass die Welt den Bach runter geht.

Mit sensibel & gebildet meinst Du jene, die hysterisch Zeter & Mordio schreien?

Wie haben sich einige aufgeregt, als ich sagte, ich sei nicht an der Verschmutzung der Meere schuld.

Aufgeregt? Wer?

Dass es eine Schande ist für die menschliche Rasse

Die Menschen sind eine Art oder Species, Rassen sind nur eine Unterteilung einer Art.

Und er wird es auch nicht, wenn er so schön weiter an hilflosen Tieren üben darf.

Glaubst Du, die Menschen ändern sich tatsächlich, wenn Tierquälerei überall verboten ist?


Apropos Kinderschutz: Was hältst Du denn von den wunderhübschen Bildern, die unser sensibles & gebildetes Vögelchen gepostet hat? Muß jetzt auch das Forum irgendein Label "nicht geeignet unter 16 Jahren" tragen?

bei leuten wie devurandom geht mir echt das messer in der hose auf

Schneide Dich bloss nicht.

Verdammt, ich muß an meinem Deutsch arbeiten! Habe das so verstanden, daß er Dich enorm geil findet.

[kitty]

Devurandom, jetzt kommt ja mal endlich Engagement statt immer nur Blödsinn. Ist wirklich schön, dass Du Dich für die armen Afghanen stark machst oder die Kinder in Nepal oder ... Würde gerne wissen, ob Dein Engagement über die heisse Luft hinausgeht, die Du hier mal oben und mal unten ablässt? Was also tust Du für diese armen Menschen??? Denn wenn Du nichts tust, obwohl Du ihre furchtbare Situation und ihr ach so schweres Leben kennst, machst Du Dich ja mitschuldig, wenn Du ihnen nicht auf die eine oder andere Weise hilfst. Ich kenne Leute, die fahren regelmässig nach Afghanistan, um dort zu arbeiten, andere schicken Hilfsgüter nach Tibet usw. Was also tust Du??? Es ist mir persönlich egal, ob sich jemand für Menschen oder für Tiere einsetzt oder für den Umweltschutz - das nämlich war mein Bezug - weil letztlich alles aufs gleiche raus kommt - Wer nicht eine einzige Petition gegen das Robbenabschlachten in Alaska oder Kanada unterzeichnet hat, soll das nicht als Beispiel anführen. Zu sagen ja, ich bin auch dagegen hilft weder den Tieren noch den Menschen, die sich dafür einsetzen, dass das aufhört. Man kann auch nicht die Zwangslage und die schwere Existenz mancher Menschen zur Rechtfertigung für Tierquälerei anführen, obwohl ich Deinen Gedankengang sehr wohl nachvollziehen kann. Ich beziehe Deine unreifen Äusserungen, die Du hier ja nun schon zur Genüge vorgebracht hast, auf Dein Alter. Solltest Du nicht damit aufhören, werde ich Deine Postings weder lesen, noch beantworten. Und die anderen, denen was an einer ernsthaften, wenn auch kontroversen Diskussion liegt, werden das wahrscheinlich ab einem bestimmten Level genau so halten. Mit gestörten Kindern macht man das übrigens so, wenn man nicht an sie rankommt. Man beantwortet nicht ihre Blödelfragen, sondern erst, wenn sie wirklich was substantielles sagen.
Ach Bossel. Es geht auch bei Dir ewig so weiter. Manches kannst Du Dir wirklich sparen, denn sonst kommen mir Deine Antworten langsam wie ein Comicstrip vor. "Alles?" "Aufgeregt? Wer?!" Ich will nur auf eine Sache eingehen. Ich sprach nicht von hysterisch (sieh mal im Lexikon nach, das Du ja immer schön zur Hand zu haben scheinst) und Zeter & Mordio schreien, sondern sprach von Bildung und Sensibilität, was man ja wohl von Menschen, die sich hier in diesem Forum tummeln in der Regel erwarten können sollte - denn sie interessieren sich ja sehr für Kultur und Sprache und Reisen - statt dieser unerträglichen Abgestumpftheit.
Ich kannte diese Bilder von Emu5000 und im Video kann man sehen, wieviele lange Minuten es dauert, bis dieses Tier endlich (denn man wünscht ihm die Erlösung) stirbt. Es ist eine Frage des Mitgefühls und der Couragiertheit, nicht nur mit zu leiden, sondern sich zusammen zu schliessen und dafür zu sorgen, dass das aufhört. Dafür sind wir mit Vernunft ausgestattet worden.
Und Devurandom, ich wollte eigentlich nicht, aber ich muss es doch sagen: Es ist mir scheissegal, ob Du irgendwo mal Mut hattest und ein guter Mensch warst. Denn das war gestern. Die Leute, die sich gegen Tiermisshandlung einsetzen als gelangweilte Wohlstandskids zu verunglimpfen, weil es Dir so in den Kram passt, damit Du Deinen Arsch nicht hochkriegen musst und von sicherem Posten die Welt durch Deinen Achwieistdaslustig Schleier zu betrachten, ist nicht anders von Dir zu erwarten gewesen. Was nützt Dir Dein Mut von gestern, wo es in der Hauptsache um Deinen eigenen Arsch ging, wenn Du heute nicht mal in der Lage bist, mutig in eine Diskussion einzutreten? Dein letztes Posting enthält einen Ansatz, aber dabei blieb es dann. Zeig, dass Du Dir den Forumexperten nicht nur mit Gelaber verdient hast!!!

[devurandom]

Devurandom, jetzt kommt ja mal endlich Engagement statt immer nur Blödsinn...... dass Du Dich für die armen Afghanen stark
machst oder die Kinder in Nepal oder ... Würde gerne wissen, ob Dein
Engagement über die heisse Luft hinausgeht, die Du hier mal oben und mal unten ablässt?....... ist mir scheissegal, ob Du irgendwo mal Mut hattest und ein guter Menschwarst...... damit Du Deinen Arsch nicht hochkriegen musst und von sicherem Posten die Welt durch Deinen Achwieistdaslustig Schleier zu betrachten, ist nicht anders von Dir zu erwarten gewesen.

Hehe, wann habe ich denn mal behauptet, dass ich ein "guter Mensch" bin/war/sein werde? Ich setze mich auch nicht fuer die "armen Afganen" ein. Genauer gesagt setze ich mich so fuer gar keinen ein. Ausser dem 10 Euro, die ich Monatlich ans rote Kreuz ueberweise, der Obdachlosezeitung, die ich hin und wieder mal kaufe und den 400ml Blut, die ich gelegentlich (nicht unentgeltlich) spende, tue ich auch nichts weiter. (Obwohl ich durchaus mit dem Gedanken spiele, bei THW mitzumachen. 'paar Ingenieure mehr koennen die sicher gebrauchen) Ich habe nicht vor die Welt zu retten, aus dem Alter bin ich schon raus. Ich tue meinen Anteil, was ich fuer angemessen halte, anstatt ueberall rumzuschreien and andere auf die Nerven zu gehen.

Mir ist bewusst, dass jedes mal, wenn ich ne Packung Kristallzucker aus Rueben oder Billigkaffee im Supermarkt kaufe, trage ich schon indirekt Schuld an der Verarmung Afrikas, dennoch kaufe ich sowas. Ich gebe meine Software frei, arbeite in meiner Freizeit an Opensourceprojekte und unterschreibe Petitionen gegen Softwarepatent, weil ich finde, dass Wissen der Allgemeinheit gehoert. Aber wenn der Kunde closed Source Software haben will, machen ich's auch ohne zu zoegern. Ich tue sowas, weil's fuer mich Grenzen zwischen Ideologie und Pragmatismus gibt. Ich werd niemals Peltsmantel und Schmuck mit Diamanten tragen, Moebel aus Regenwaldholz und handgekuepftten Teppich in die Wohnung hinstellen(oder fuer Microsoft arbeiten ) Nicht nur weil ich Protz doof finde, sonder auch weil ich die Praktiken von der entspr. Industrie hinter diesen Produkten nicht gut heiss. Dennoch halte ich es fuer ueberfluessig, andere Leute meine Beweggruende zu erklaeren oder gar aufzuzwingen.

Meine wissenschafltiche Ausbildung verleiht mir die Faehigkeit, Zusammenhaenge zu analysieren, daher werde ich z.B. auch niemals Peltsproduktion bzw. Tierversuche und Umweltverpestung in einen Topf schmeissen, nur weil's in meiner ideologisch extrem aufgebrauschten Weltanschauung gerade passen koennte. Wofuer soll ich denn eigentlich "meinen Arsch hoch kriegen"? Warum soll ich gegen etwas unternehmen, in dem ich kein Problem sehe?

Mir ist schnurzegal, ob ich nun ein "guter Mensch" bin oder nicht. "Gut" und "Boese" gibt es nur fuer fanatiker und Kleinkinder.

Ich habe am Anfang dieses Threads lang und breit mit Sky ueber Wesen der menschlichen Moral und des Bewusstseins aus philosophischen und technischen Aspekten diskuktiert. Keine Lust, alles noch mal zu wiederholen, ausserdem bin ich manchmal waehlerisch bei der Wahl der Diskussionspartner bei ernsten Diskussionen .......

Und Nun noch ein Aufruf zum Thema Umweltschutz:

Rettet den Wald, Esst mehr Biber!!!!1111ELF!111!!!!

Gruss
/dev/urandom

[kitty]

Siehste, es geht doch! Nur den Schluss hättste Dir sparen können. Wir werden den Wald nicht retten, auch wenn wir alle Biber auffressen, aber so blöd bist Du ja nicht, dass Du nicht selber weisst, was Du im letzten Satz für Quatsch erzählst - hat Dich eben wieder mal gejuckt. Dass ist wie mit nem Fussball, wenn er auf der Strasse vor einem liegt, man kann einfach nicht anders, als draufzukicken.
Ich habe auch nicht behauptet, Du seist ein guter Mensch, habe nur das Gegreine, was Dir als Schüler schon passiert ist usw. kommentiert.
Und was Deine werten Nerven betrifft, auf die Dir andere (Pragmatiker?) gehen - niemand zwingt Dich, zu lesen, was Du nicht willst oder auf etwas zu antworten, was Du nicht willst. Jeder kann sich die Ordner aussuchen, wo er sich hingezogen fühlt. Gut, mit Deinem Alter habe ich mich vielleicht vertan, aber Dein Verhalten gab nun mal Anlass dazu, zu glauben, Du seist noch grün hinter den Ohren. Was Du persönlich tust oder nicht tust, bleibt doch Dir überlassen, wobei ich das mit der Obdachlosenzeitung auch für ein gutes Werk halte, oder dem THW beizutreten. Ich weiss sowas auch zu schätzen. Nur wenn man etwas ins Feld führt, wovon man keine Ahnung hat (ist ja legitim, machen viele), wie z.B. die Lebensbedingungen von Afghanen, aber sich als ziemlicher Egoist outet, sollte man nicht den Moralapostel spielen.
Und zu Deiner Frage, ob Möhrenknabbern aggressiv macht: Es gab so gar mal eine Studie, die das Gegenteil belegt, weiss aber nicht, ob die repräsentativ war. Aggressivität wird eher erzeugt, durch Lächerlichmachen, durch Ignoranz, Sarkasmus, durch Dummheit, wenn Du so willst, durch Gefühlskälte, Abgestumpftheit. Natürlich sehe ich hinter Deinen Worten auch die Verletzungen, die Du in Deinem Leben davongetragen haben musst, aber die heilen nicht durch Sarkasmus, durch Torpedieren einer Diskussion mit Nonsens - sieh Dir mal prhuangs Aktion an. Und was hat er jetzt davon? Erstens nimmt ihn keiner mehr ernst und zweitens lässt er sich im Forum nicht mehr blicken, weil er das kapiert hat.
Und noch eins: Die Mitglieder von Peta zum Beispiel stammen aus allen Alters und Berufsgruppen, vom Schüler bis über Ärzte, Tierärzte, Anwälte, Uniprofessoren etc etc. und es sind nicht ausschliesslich Wohlstandskids, von denen es sicher, wie in jeder Gruppierung auch welche geben mag.

[kitty]

Das Mitgefühl mit allen Geschöpfen ist es, was Menschen erst wirklich zum Menschen macht.
Albert Schweitzer

[bossel]

Man kann auch nicht die Zwangslage und die schwere Existenz mancher Menschen zur Rechtfertigung für Tierquälerei anführen

Kommt doch sehr auf den Einzelfall an.

Es geht auch bei Dir ewig so weiter.

Ewig? Unwahrscheinlich. Behaupte mal, daß ich doch irgendwann draufgehe.

"Alles?"

War 'ne Frage. Da Du darauf nicht eingehst, gehe ich mal davon aus, daß Du bewußt gelogen hast. Ich habe nicht alles auf's Christentum geschoben.

"Aufgeregt? Wer?!"

War auch ernstgemeint: Kann mich nämlich nicht entsinnen, daß hier jemand aufgeregt war, außer dem lieben Vögelchen.

Ich will nur auf eine Sache eingehen. Ich sprach nicht von hysterisch (sieh mal im Lexikon nach, das Du ja immer schön zur Hand zu haben scheinst)

Hab' auch nicht behauptet, daß Du davon sprachst. War wieder 'ne Frage (Sieh mal in meinen Beiträgen nach, die Du immer schön durchlesen solltest.)

Man braucht übrigens kein Lexikon, um die Grundbegriffe der Biologie zu kennen. Gehört zum Allgemeinwissen. Speziell von sog. Tierschützern sollte man erwarten können, daß sie sie kennen. Naja, vielleicht auch wieder nicht. Viele Tier(& Natur-)schützer sind ja anscheinend welche geworden, weil sie total keinen blassen Schimmer von Natur oder Biologie haben. Toll sind in der Hinsicht v.a. viele Vogelschützer.

sprach von Bildung und Sensibilität

Also meinst Du doch nicht das Vögelchen?

Es ist eine Frage des Mitgefühls und der Couragiertheit, nicht nur mit zu leiden, sondern sich zusammen zu schliessen und dafür zu sorgen, dass das aufhört.

Also keine Frage des Kinderschutzes... Gut zu wissen.

wenn Du heute nicht mal in der Lage bist, mutig in eine Diskussion einzutreten?

Na, der ist aber auch gut! Seit wann braucht man in einer Internetdiskussion Mut?

[kitty]

Schon wieder mal einiges schön aus dem Zusammenhang gerissen.
Gibt keinen Einzelfall, der bewusste Quälerie rechtfertigt.
Ewig bezog sich auf ziemlich lange.
Und bewusst gelogen, nein.
Aufregung durchaus berechtigt.
Fühlte mich aber angesprochen. Nur nicht alle Tierschützer über einen Kamm scheren. Macht es Dir zwar einfach, entspricht aber nicht der Realität. Gibt viele Biologen und artverwandte Berufe darunter.
Habe gesagt, wem ich den Vorzug geben würde in Bezug gesetzt zu ... Ist wieder ne Spitzfindigkeit von Dir.
... schliesst den Kinderschutz/Menschenschutz nicht aus.
Letzteres war an Dev. gerichtet und bezog sich auf Blödeleien, statt mutig zu diskutieren.
So, und jetzt fisch Dir wieder paar Worte oder Halbsätze raus, Bossel!

[emu5000]

Meine wissenschafltiche Ausbildung verleiht mir die Faehigkeit, Zusammenhaenge zu analysieren

@devurandom: bevor du mit sowas prahlst, solltest du erstmal lernen wie man pelz schreibt..

@admin: es war absicht, die bilder so einzustellen, dass man sie direkt sieht. denn nur wenn mans direkt auf dem tablett geliefert bekommt, zeigt es wirkung... aber ich kann euch verstehen. die deutschen mitbürger dürfen nicht einfach ohne vorwarnung mit so schrecklichen bildern konfrontiert werden, könnte ja sein dass ihnen dann der hunger auf das leckere nutellabrötchen vergeht. das kann man wirklich nicht verantworten! und unser staat hat da richtigerweise schon nen riegel vorgeschoben, damit sowas ja nicht passiert..

Zitat:
"Alles?"

War 'ne Frage. Da Du darauf nicht eingehst

hier wurden schon ganz andere fragen gestellt, auf die nicht eingegangen wurde...

da fällt mir übrigens noch was zum thema ein: ne art demo, ein stand, workshop (wie auch immer) vor der chin. botschaft in berlin. mit großen bildern von zb dem tier von meinem (zensierten) link oben, mit ner leinwand, auf der die quälereien gezeigt werden und natürlich infomaterial für die leute.

wer lust hat mit zu machen, kann das ja hier im thread bekunden..

ach und noch was zu bossel:

zitat [Es geht auch bei Dir ewig so weiter.]

Ewig? Unwahrscheinlich. Behaupte mal, daß ich doch irgendwann draufgehe.

du weist genauso wie alle anderen, was mit dem satz gemeint war (die redewendung "das geht ewig so", ist im deutschen sprachgebrauch allgemein bekannt und auch deren bedeutung). warum also ziehst du das eine wort raus und schreibst einen wiedermal nicht zum thema passenden, sinnlosen kommentar?
deine anderen aussagen will ich jetzt nicht auseinandernehmen, kommt ungefähr aufs gleiche raus..

[devurandom]

@devurandom: bevor du mit sowas prahlst, solltest du erstmal lernen wie man pelz schreibt..

oops
*Ausrede such*
Wenn ich zu faul bin, die korrekte deutsche Schreibweise zu suchen, uebernehme ich oft die englische. Ausserdem heisst eine Software von mir pelts, ich bin's einfach gewohnt. (Zugegeben, hier waere das Wort "fur" von Bedeutung her eher korrekt gewesen)
achja, Pelz ist ein Substantiv und man schreibt daher das P gross, aber es handelte sich bei Dir ja sicher um einen Schreibfehler, gelle?

Ich wuesste nicht, womit ich geprahlt habe, wenn Du in entspr. Punkten deine eigene Schwaeche siehst, dann arbeite mal dran, anstatt aus Neid anderen Prahlerei vorzuwerfen.

Die Bilder fand ich mittelgrausam. Hab als Kind oft Huehner geschlachtet, da sah's schon noch brutaler aus. Obwohl ich nun nicht unbedingt durch die Bilder Hunger auf Steak gekriegt habe, auf mein Abendessen freue ich mich dennoch.

Gruss
/dev/urandom