Zieht China bald in den Krieg?

[enrigo]

@aremonus
Im Prinzip hast du schon recht, nur erhebt sich die Frage ob die USA nach rund 20 Jahren Enthaltsamkeit bei ASEAN nun auftauchen weil eine Präsidentenwahl ansteht oder es um die Inbesitznahme von Öl und Erdgas im Südchinesischen Meer geht und die Anrainer sich nicht einigen wollen, da jeder alles für sich reklamieren möchte. Das kommt den USA doch recht gelegen als Friedensstifter aufzutreten und evtl. selbst sich den Löwenanteil zu sichern.

Anscheinend schafft es China noch nicht sich als friedensstiftenden Moderator darzustellen und agiert mit Drohgebärden, die bei den Nachbarn nicht gut ankommen.

[Grufti]

Konflikte mit Rußland hatte es früher schon gegeben..
Ussuri-Krise..

Auch Beschießungen fremder Fischerboote z.B aus Taiwan sind nicht unüblich

[ingo_001]

Konflikte mit Rußland hatte es früher schon gegeben..
Ussuri-Krise..

Auch Beschießungen fremder Fischerboote z.B aus Taiwan sind nicht unüblich

Eben.

Da wird m.E. gar nichts weiter passieren.
Weder Chinesen noch Russen haben heutzutage ein Interesse daran sich ernsthaft gegenseitig zu beharken.
Auch die damaligen Grenzscharmützel waren ein "besseres" Säbelrasseln - mehr nicht.
Beide Seiten hatten letztlich kein Interesse darn, daraus einen wirklichen Krieg werden zu lassen.

[Aremonus]

Das kommt den USA doch recht gelegen als Friedensstifter aufzutreten und evtl. selbst sich den Löwenanteil zu sichern.

Das brauchen die gar nicht - die USA (also die Regierung) besitzen überhaupt kein Öl. Die machen das Subtiler: wenn das Öl auf den internationalen Markt kommt, gewinnt der Kapitalismus, da er effizienter ist. China hingegen muss draufzahlen, wenn es auf dem internationalen Markt einkauft, da die staatlichen chinesischen Ölgiganten noch sich kaum gegenseitig konkurrieren...

Des Weitern verfolgen die USA eine divide-et-imperare-Politik: wenn die Länder im südchinesischen Meer zerstritten sind oder es sich um Kleinstaaten handelt, werden sie die Interessen der USA nicht gefährden können. China hingegen ist eine Grossmacht und könnte die USA schon ziemlich unglücklich machen...

Zu guter letzt ist China, international betrachtet, auch in einer sehr schwachen Position. Schaut man die Weltkarte an, ist kaum ersichtlich, warum China anspruch auf das südchinesische Meer erheben sollte. China wirkt somit auf die Welt wie ein böser Schuljunge der den anderen das Pausenbrot stehlen möchte - nicht gerade ein positives Image, wenn man sich als Weltmacht von morgen präsentieren will. Die Strategie der USA scheint aber auch aufzugehen: für die meisten Menschen in den Drittstaaten (z.B. in Europa) ist China das "bösere" Land als die USA und verfügt damit über weniger "Soft Power", womit die USA ihre Interessen besser durchsetzen können. Und ohne die Macht in zumindest in einigen Teilen der Welt ausserhalb Chinas zu besitzen (wie es beispielsweise die Sovjet Union ihrer Zeit in den roten Staaten tat), wird China immer nur ein "normales Land" und nie eine richtige "Grossmacht" sein können.

[ingo_001]

Und ohne die Macht in zumindest in einigen Teilen der Welt ausserhalb Chinas zu besitzen (wie es beispielsweise die Sovjet Union ihrer Zeit in den roten Staaten tat), wird China immer nur ein "normales Land" und nie eine richtige "Grossmacht" sein können.

Das war (und ist es in weiten Teilen auch heute noch) so.
Nur wirkt Chinas Einfluss da wohl subtiler.
Man zeigt sich in afrikanischen Ländern gern als der selbstlose Helfer beim Auf- bzw. Ausbau der jeweiligen Infrastruktur und lässt sich diese Hilfe in Naturalien (Rohstoffe, Nahrungsmittel) vergüten.
Diese Art der Einflussnahme ist m.E. längerfristig effektiver als die Klassische der westl. Industriestaaten.
Diese Variante praktiziert China z.B. auch im Iran und in Afghanistan.
Beides Länder in denen westl. Länder alles andere als mit offenen Armen empfangen werden.
Politisch/wirtschaftl. Einfluss ohne militärische Druckmittel wird 1. schwerer als solcher erkannt und 2. ist er (mangels fehlenden Militärs) m.E. auch effektiver.
Dass Krieg da nicht zielführend ist zeigt das Beispiel Afghanistan: Westl. Staaten sind da seit über 10 Jahren zugange - und China macht die Geschafte oder hat zumindest schon die gewünschten Verträge in der Tasche.

[Aremonus]

Diese Art der Einflussnahme ist m.E. längerfristig effektiver als die Klassische der westl. Industriestaaten.

Man muss wohl die kulturelle und die politische Beliebtheit unterscheiden. Der Westen mag kulturel in Afrika und auch in China beliebt sein - jeder würde gerne ein westliches Leben leben - doch politisch machen insbesondere die Afrikaner den Westen für die Armut ihres Kontinents verantwortlich.

China ist nur so lange politisch beliebter, wie der Westen vor Ort einflussreicher ist. So lange beispielsweise westliche Unternehmen in Afrika den Löwenanteil der Ressourcen ausbeuten und die lokalen Staatschefs in der Tasche haben, kann China gut sagen "wir sind anders, uns liegt wirklich das Land am Herzen". Wenn China aber wirklich loslegt, wird es auch weniger beliebt sein... und weniger Korruption wird es wohl nicht gerade bringen

[AngelofMoon]

doch politisch machen insbesondere die Afrikaner den Westen für die Armut ihres Kontinents verantwortlich.

Es ist ja auch einfacher anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben als seine eigenen Fehler zu erkennen oder zu zugeben.

[Aremonus]

Es ist ja auch einfacher anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben als seine eigenen Fehler zu erkennen oder zu zugeben.

Die Afrikaner, wie die Griechen, wissen sehr wohl, dass ihre Regierung an der Situation Schuld trägt - sie würden gerne alles ändern, aber sie können nicht. Sie haben (zumeist) eine Demokratie wie westliche Länder, sind aber dennoch arm - und dabei würden sie so gerne auch ein gutes Leben führen und hart arbeiten. Jemand muss ihnen das verwehren - jemand muss die Verantwortung tragen. Und für manche ist das nun mal der Westen, da der ja in Saus und Braus lebt...

Was kann man als Afrikaner denn tun, um dieser Misere zu entfliehen?

[jadelixx]

Das brauchen die gar nicht - die USA (also die Regierung) besitzen überhaupt kein Öl. Die machen das Subtiler: wenn das Öl auf den internationalen Markt kommt, gewinnt der Kapitalismus, da er effizienter ist. China hingegen muss draufzahlen, wenn es auf dem internationalen Markt einkauft, da die staatlichen chinesischen Ölgiganten noch sich kaum gegenseitig konkurrieren...

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Was den Vorfall mit dem Fischerboot angeht, hierbei ist lediglich bemerkenswert, das man mit solchen Zwischenfaellen anscheinend offener umgeht. Da kann man alles Moegliche reininterpretieren.

[a1a1a1a1]

Ja aber im Sauerland.....
Fuer Dich noch ein Link: soll ich Ihn Dir uebersetzen?
http://www.szdaily.com/content/2012-07/ ... 958305.htm

Danke, aber von einem Unterbelichteten , der sich auch noch über Opfer der Regenkastastrophe in Beijing lustig macht, möchte ich keine Hilfe.

mich k...t dieser a1 auch an, wie können wir den einäschern?

Seit Ihr beide schon zu lange in China oder von der KP bezahlt ?
Ihr solltet auch mal über Euren Bildzeitungrand sehen.
Ist Eure Wohnung in Peking unter Wasser und müsst Ihr im Schlauchboot Fernsehen gucken?
Das Sauerland ist ja so eine Sache aber Sachlich solltet Ihr schon bleiben.
Und zur Beruhigung selbst Schwimmer ertrinken auch im Auto.
Wenn die Elektrik ausfällt und Du weder Tür noch Fenster öffnen kannst.

[punisher2008]

Egal welche Probleme bestehen, ich hoffe dass die Chinesen vernünftig genug sind, die Probleme anderweitig zu lösen und nicht noch mehr Probleme zu bereiten.

Chinesen? Vernünftig???
Ich denke du machst dir da viel zu viel Hoffnung!
(Ich meine natürlich die Regierung, nicht den Einzelnen)

[Aremonus]

Chinesen? Vernünftig???
Ich denke du machst dir da viel zu viel Hoffnung!
(Ich meine natürlich die Regierung, nicht den Einzelnen)

Die chinesische Regierung ist extrem vernünftig - sie tut alles, um ihre Macht zu sichern. Nicht mehr, aber auch nicht weniger...
Das ist ja in Europa auch so - hätten unsere Regierungen das wirtschaftliche Wohlergehen Europas und nicht ihre eigene Macht im Auge, hätten wir keine Eurokrise

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Danke für den Link - mal schauen, ob sich diese Energieform durchsetzen wird. Scheint mir vernünftiger, als massenhaft mit Kohlestrom hergestellte Solarzellen aus China zu importieren...

[edmund27]

Wenn man den Meinungen der Devisenhändler folgt, dann ist china schon längst im Krieg. Es ist halt ein Währungskrieg mit der USA. Ich denke Kriege werden doch durch die wirtschaftliche Abhängigkeit der einzelnen Länder auf einer ganz anderen Ebene geführt.

[Aremonus]

Wenn man den Meinungen der Devisenhändler folgt, dann ist china schon längst im Krieg. Es ist halt ein Währungskrieg mit der USA. Ich denke Kriege werden doch durch die wirtschaftliche Abhängigkeit der einzelnen Länder auf einer ganz anderen Ebene geführt.

Inwiefern meinst Du das jetzt? Die Devisenhändler haben im Moment andere Probleme (Libor...), aber der Begriff "Währungskrieg" dürfte wohl eher aus dem Repetoire eines US-Politikers stammen, der den Zustand seines Landes zu rechtfertigen versucht.
Ein Devisenhändler weiss, dass China den Wert des Dollars stützt - und ein gebildeter Ökonom versteht, dass China mit ein Grund dafür ist, dass mehr Kapital nach Amerika fliesst, als nach Marktlogik dorthin fliessen sollte...

[punisher2008]

Chinesen? Vernünftig???
Ich denke du machst dir da viel zu viel Hoffnung!
(Ich meine natürlich die Regierung, nicht den Einzelnen)

Die chinesische Regierung ist extrem vernünftig - sie tut alles, um ihre Macht zu sichern. Nicht mehr, aber auch nicht weniger...

Ja klar, es ist für den Weltfrieden wahnsinnig vernünftig wenn eine Partei alles tut um an der Macht zu bleiben und nebenbei mit dem Rest der Welt auf Konfrontationskurs geht! Wie wäre es stattdessen zu versuchen mit anderen Ländern auszukommen und global zu denken statt nur an den eigenen Staat? Mit Ultra-Nationalismus erreicht man ganz sicher keinen Frieden in der Welt, das kann ich dir versichern.
Wir Deutschen haben das alles schon hinter uns. Was hat es gebracht?