Zum Thema: das "R"

[Grufti]

Übrigens:

Im Koreanischen gibt es für das "r und das "l" nur einen einzigen Buchstaben..
nämlich das ㄹ
An einem Wort -Ende wird das ㄹ wie "L" und zwischen zwei Vokalen wie "R" ausgesprochen. also .서울
Soul und 서울에서 Soureso In Seoul"


Wie Ernst Jandl so schön sagte_



Lichtung

Manche meinen, lechts und rinks kann man nicht velwechsern:
Werch ein Ijjtum

[serenita]

@ all:


Niveau, Niveau ...
warten auf Niveau.....

Dann fang doch mal an damit, kann nicht schaden.

[ingo_001]

@ all:


Niveau, Niveau ...
warten auf Niveau.....

Niwo bitte - soviel Zeit muss sein

[ingo_001]

- "R" ist demzufolge keine geeignete Meßlatte für das vermeintliche Sprach- bzw. Artikulationsvermögen eines Menschens.

Hat auch keiner gesagt.

Bist Du Dir sicher, dass es keiner gesagt hätte? Ich beziehe mich nicht, zumindest nicht nur auf dieses Forum, sondern was man im Alltag manchmal erlebt.

Sorry, hätte präzieser schreiben sollen: Keiner aus dem Forum.
Im Alltag können einem auch die stereotypen Vorurteile begegnen, was für alle Länder gilt.

[Linnea]

Und übrigens, es heißt nicht "selber" sondern "selbst". *hüstel*

Nein. "Selber" ist umgangssprachlich, "selbst" hingegen so, wie es hier verwendet wird, schriftsprachlich. Falsch ist "selber" deshalb allerdings in diesem Fall nicht.

[Bernhard]

Und übrigens, es heißt nicht "selber" sondern "selbst". *hüstel*

Nein. "Selber" ist umgangssprachlich, "selbst" hingegen so, wie es hier verwendet wird, schriftsprachlich. Falsch ist "selber" deshalb allerdings in diesem Fall nicht.

es ist eher süddeutsch, würde ich mal sagen...

[Linnea]

es ist eher süddeutsch, würde ich mal sagen...

Das kommt wahrscheinlich noch hinzu. Aber in einem Forum kann ich mit umgangssprachlichen Begriffen gut leben (da stört mich notorische Kleinschreibung weitaus mehr), bei einer wissenschaftlichen Arbeit oder einem offiziellen Brief würde ich allerdings den Rotstift zücken.

[Cola]

Für Chinesen ist ja schon schwierig das gerollte R auszusprechen, aber nach ein paar Übungen muss es klappen -- Also, aus meiner eigenen Erfahrung als Chinesin.

[HK_Yan]

Für Chinesen ist ja schon schwierig das gerollte R auszusprechen

Nicht für die 10% bei denen Mandarin die Muttersprache ist.

[Bernhard]

Für Chinesen ist ja schon schwierig das gerollte R auszusprechen

Nicht für die 10% bei denen Mandarin die Muttersprache ist.

wie meinst du das?

Ob 10% der Chinesen Mandarin als Muttersprache haben, weiß ich nicht (wobei man nochmal darüber diskutieren müsste, was man unter "Mandarin" zu verstehen hat). Aber in Mandarin gibt es nur ein R das ähnlich dem englischen ist, kein gerolltes R wie im Italienischen oder Spanischen oder Russischen (oder Bairischen ).

[Capt.]

Für Chinesen ist ja schon schwierig das gerollte R auszusprechen

Nicht für die 10% bei denen Mandarin die Muttersprache ist.

Meine Frau (Mandarin ist Muttersprache) kann das gerollte "R" nicht aussprechen.

[Taiyang]

Meine Frau (Mandarin ist Muttersprache) kann das gerollte "R" nicht aussprechen.

Sowas hat oft anatomische Gruende (die Zunge, die Zunge...)
Logopaeden in echten rrrrrr-Laendern wie Finnland oder Indonesien machen gutes Geschaeft damit, Einheimischen das R anzutrainieren, die koerperlich nicht in der Lage sind, das korrekt auszusprechen.


& zu den ganzen q, ch, zh, z, c, j, s, sh- Lauten im Chinesischen... ok, manchmal sind sie schon schwer auszusprechen, aber die meisten Chinesen koennens ja auch nicht richtig & von daher. pff.

Sofern richtig ausgesprochen kann diese Laute aber schon identifizieren. q steht ja nur in Verbindung mit u und i, wobei u eher ü ist und q + i klingt ja so oder so anders als ch + i, z und c sind auch einfach zu unterscheiden. Einzig s und sh sind tueckisch.

[Bernhard]

Sowas hat oft anatomische Gruende (die Zunge, die Zunge...)
Logopaeden in echten rrrrrr-Laendern wie Finnland oder Indonesien machen gutes Geschaeft damit, Einheimischen das R anzutrainieren, die koerperlich nicht in der Lage sind, das korrekt auszusprechen.

ist das so? Das habe ich noch nie gehört. Ich dachte, jedes Kind kann (fast) jeden Laut lernen, wenn es in der entsprechenden Umgebung ist.
Obwohl... im Tschechischen gibt es dieses r mit "Häkchen" drauf. Laienhaft ausgedrückt, spricht man das wie eine Mischung aus "sch" und "r". Und eine Tschechin sagte mir, dass manche Tschechen das auch nicht richtig aussprechen können. Was mich allerdings sehr verwundert hat, weil ich sowas aus dem Deutschen nicht kenne.
OK, unter den Deutschen gibt es Leute, die gewisse Laute der deutschen Sprache nicht aussprechen können. Aber das liegt dann wohl eher an "dielektischer" Vorprägung als an anatomischem Unvermögen.

& zu den ganzen q, ch, zh, z, c, j, s, sh- Lauten im Chinesischen... ok, manchmal sind sie schon schwer auszusprechen, aber die meisten Chinesen koennens ja auch nicht richtig & von daher. pff.

mit ein bisschen Übung geht es schon (bilde ich mir zumindest ein). Und wenn viele Chinesen es nicht können, heißt das nicht, dass Ausländer es auch nicht können brauchen. Viele Hessen können kein "ch" aussprechen. Dass heißt aber nicht, dass Ausländer, die deutsch lernen, es deswegen auch nicht können brauchen....

[HK_Yan]

Für mich ist das R in 人,儿 usw. gerollt.

[Taiyang]

ist das so? Das habe ich noch nie gehört. Ich dachte, jedes Kind kann (fast) jeden Laut lernen, wenn es in der entsprechenden Umgebung ist.

Lernen sicherlich, aber ob es dann auch so klingt...
Mir hatte das meine ehemalige finnische Mitbewohnerin mal erklaert, dass es auch in Finnland Leute gibt, die das R nicht rollen koennen & ohne das klingt Finnisch ja nicht wie Finnisch.

& zu den ganzen q, ch, zh, z, c, j, s, sh- Lauten im Chinesischen... ok, manchmal sind sie schon schwer auszusprechen, aber die meisten Chinesen koennens ja auch nicht richtig & von daher. pff.

mit ein bisschen Übung geht es schon (bilde ich mir zumindest ein). Und wenn viele Chinesen es nicht können, heißt das nicht, dass Ausländer es auch nicht können brauchen. Viele Hessen können kein "ch" aussprechen. Dass heißt aber nicht, dass Ausländer, die deutsch lernen, es deswegen auch nicht können brauchen....[/quote]

Joo, meine ich ja auch. Ich kenne eine Chinesin, die Deutsch als Fremdsprache gelernt hat & das deutsche R wirklich sehr gut hinkriegt. Viele andere (Japaner, Koreaner, Amerikaner) hingehen schaffens partout nicht.
Hat vielleicht auch ein bisschen damit zu tun, wieviel Talent zum Sprachelernen man hat. Immerhin gibt es ja viele, die eine Fremdsprache fliessend und vielfaeltig was Ausdruck angeht sprechen koennen, aber von ihrem Muttersprachen-Akzent nicht runterkommen.