Bernhard hat geschrieben:Xian hat geschrieben:
Dies trifft auf das China der Mao-Zeit sicherlich zu. Aber wo bitteschön heute noch?
Es wird weiterhin ein Ein Parteiensystem betrieben. Demokraten gelten weiterhin als Seperatisten, wie zb. der Mongole der wohl bald frei kommt nach 15 Jahren (Ich hoffs für ihn). Im Prinzip
unterstehen alle Unis usw. immer noch der Kommunistischen Partei, wenn du etwas erreichen willst,
solltest du in der Partei sein oder zur Armee gegangen sein.
Die Medien weiterhin strickt kontrolliert, gelenkt und aufgefordert im Sinne der Partei zu berrichten.
Es wird weiterhin regelmäßig Marxismus, Kommunismus oder solche Sachen wie "Sozialistische Demokratie " gepredigt. Anders Denker, Kritiker,usw. gehen in den Knast, besten Fall noch Hausarrest. Oder "verschwinden " wie ein Gao Zhizheng zum Beispiel.
Meine Meinung sind bereits genug Qualitäten eines Totalitären Systems aufgelistet.
Es ist ebenfalls zutreffend, dass man seine Rechte nicht selbstverständlich in Anspruch nehmen kann. Da muss man aber berücksichtigen, dass die Idee eines verbrieften "Rechts" ein westliches Konstrukt (je nach Standpunkt kann man auch sagen: eine westliche Errungenschaft) ist, zu dem es im chinesischen Denken und in der chinesischen Rrechtsprechung noch nie etwas Vergleichbares gegeben hat. Wenn man verlangt, dass die chinesische Regierung wie selbstverständlich von "Rechten" ausgeht, dann verlangt man von ihr eine westliche Denkweise.
Es ist eine Form der Vereinbarung. Sowie man auf Nationaler Ebene Vereinbarungen, wie zb. Verfassungem gemacht hat. Haben wir auf Internationaler Ebene Völkerrecht, Menschenrechte usw.
Und an den Menschenrechten war maßgeblich ein Konfuzianist beteilligt der gerade eben diesen Konfzuianismus einfließen ließ. Und der ist wie wir Wissen Chinesisches Gedankengut. Auch scheint viel der Arbeit in diese Richtung hier in Europa vom Chinesischen Denkern beeinflußt zu sein.
Das ist ein wichtiger Punkt: Lokalregierungen machen oftmals ihr "eigenes Ding". Also mit "totaler Kontrolle" von Seiten der Zentralregierung ist es nicht weit her. Darüber hinaus machen die Bürger oft auch ihr "eigenes Ding", weitgehend unbekümmert von irgendwelchen Gesetzen.
Nach meiner Wahrnehmung (ich habe noch nie fest in China gelebt, muss ich dazu sagen) bekommen die staatlichen Behörden dann irgendwann einmal einen "Rappel" und ziehen irgend etwas übertrieben streng durch. Wenn dies passiert, ist es ebenfalls sehr bedauerlich. Aber mit "Totalitarismus" hat das nun auch weniger zu tun, eher mit typisch chinesischer Mentalität.
Meiner Meinung nach ist Korruption keine Mentalität. Ob nun bei den Chinesen oder sonstwo aber nunja.
Es ist in sofern Totalitär als das im großen trotzdem ein und die Selbe "Politik" durchgezogen wird. Es geht keine Lokalregierung aufeinmal rum und sagt wir machen jetzt eine Demokratie oder Meinungsfreiheit oder freie Medien.
Ist das irgendwo anders? Wann haben sich die USA aus Vietnam zurückgezogen?
Die Vorgehensweise im Westen ist anders. Was ich meinte ist das sie sich nur bewegen sie das Gefühl haben das die Sozialen Unruhen zu groß werden. Die Basis bleibt aber immer die Selbe, Zensur wenn irgendeiner irgendwo Unsinn am Volk oder dergleichen gemacht hat und das immer wieder.
Und bei uns sind nicht 10000 Offizielle (oder, auf deutsch: Beamte) verurteilt worden. Ich bin kein xyz und kein anderer chinesischer Überpatriot oder westlicher Ultralinker, aber wenn ich einer wäre, könnte ich sagen: Wo sind die Beamten oder Politiker, die bei Schmieder, Jürgen Schneider, Karl-Heinz Schreiber etc. mit "drinsaßen"? Die wurden von ihren Parteifreunden in der Regierung gedeckt, oder gingen auf Tauchstation, bis Gras über die Sache gewachsen war.
Sicherlich war die Verurteilung der 10000 ein Showprogramm für die Öffentlichkeit. Ich möchte nur sagen: Bei uns gibt es ebenfalls Korruption oder sonstige "krumme Dinge".
Und ? Natürlich gibts die und das nicht zu knapp. Der Grad der Korruption und die Bestäntigkeit, gibt trotzdem Auskunft über den Stand der Regierung. Ob jetzt nun in Deutschland oder in China, Amerika usw.. Es hilft auch nichts zu sagen ja die anderen aber auch. Es muss sich in China ändern, sowie auch irgendwo anders auf der Welt. Bei den meißten hört, auch irgendwie das Thema dann auf, wenn sie sagen ja aber in so und so gibts das auch. Find ich nicht richtig. Wir sind in einem China Forum unser Thema ist China. Also kann es auch um Chinesische Misstände gehen.
Das Problem ist doch eher, dass sich in den ersten paar Jahrzehnten der Volksrepublik die Politik laufend geändert hat. Was gestern erstrebenswert war, war morgen schon "pfui". Das führte dazu, dass die Menschen oft für frühere Äußerungen gedemütigt oder ins Arbeitslager geschickt wurden.
Jetzt ist mehr Kontinuität in der chinesischen Politik. Besonders in der Außenpolitik. In der Innenpolitik gibt es immer noch Fälle von unvermittelten Brüchen. Ein Beispiel ist das vielzitierte und bis zum Zerreißen strapazierte Verbot von Falun Gong.
Aber von "der" Politik der KP lässt sich kaum sprechen. Bzw. mit Abstrichen erst seit Deng Xiaoping. Und die ist bei weitem nicht so, wie du sie beschreibst.
Beschäftige dich einfach mal mit der Russischen KP von Lenin an, dann Vergleiche ihre Strategischen Vorgehen mit der der Chinesischen KP. Du wirst eine Menge Gemeinsamkeiten finden.
Mao hat genauso wie Lenin und Stalin zuerst mit seinen Genoßen die Macht ergriffen und Stück für Stück viele dieser Leute wieder ausgemustert(umbringen lassen) sozusagen.
Das mit dem A, B und das ganze Alphabet durch ist sicherlich zutreffend. Aber das sagte ein *KGB*-Mann. Also ein Geheimdienstler. Dass es in Geheimdiensten so ist, glaube ich gern. Oder glaubst du, ein BND-ler (oder noch extremer: einer von der CIA) kann im "laufenden Betrieb" aussteigen?
Ich hätte den Zusammenhang vielleicht deutlicher ziehen müssen. Es ging um die Zensur, der Russischen Waffenprogramme und die Zensur von Unbekannten Flugobjekten. Hier wird nicht von Alienszeug und sowas gesprochen. Sondern eben Spionage. Sein Zitat bezog sich darauf, wenn man eine Sache zugeben würde müßte man die nächste zugeben und immer soweiter.
So meine ich es im Bezug auf die Chinesische KP. Man hat zensiert, zensiert und immer wieder zensiert. Es ist schon soweit das sie gar nicht mehr anders können.Weil es eben schon soviel gibt. Wenn sie das eine Zugebne, wird jemand nach einer Sache fragen, der nächste nach einer anderen und immer soweiter. Außer eben es wird strategisch benutzt dann wird es offen gelegt, oder dient zur Beschwichtigung, wie oben mit den Offiziellen(10000 ) von mir benannt.
Es ist bestimmt nicht alles ideal in China. Gerade diese Diskontinuitäten und diese abrupten Wechsel von laissez-faire und über-harschen Reaktionen sind sicherlich ein großes Problem. Ebenso die fehlende Rechtssicherheit. Aber man sollte darauf achten, was die Chinesen dazu zu sagen haben. Wenn sie etwas geändert haben wollen, dann soll es von ihnen kommen.
