Für Italiener Ort der "Niederlage"?

[kowloon88]

In Xian bekamen wir die beste Nudelsuppe zu essen, da diese Nudeln in kunstvoller Weise vor unserern Augen hergestellt wurden.
Die eine Methode ist das Kneten, Falten und Ziehen des Teiglings bis am Schluß ganz feine Nudeln entstehen. (Davon habe ich ein Photo gemacht!)



Die zweite Methode war ein sehr fester Teig, welcher auf den Arm gelegt wurde. Der Koch schnitt dann mit einem scharfen Messer jede Nudel einzeln runter!

Ich dachte mir plötzlich, was müssen wohl die Italiener denken, wenn sie nach China reisen und erfahren und erkennen müssen, daß die Nudel eben nicht in Italien erfunden wurde. Ich glaube der gute Marco Polo brachte sie nach Italien.

China muß doch, in Bezug auf Nudeln für einen Italiener, der größte Ort der Niederlage sein, oder?
Wie seht ihr das?

[Palle]

Im enstirnigen Europa hat es niemanden interessiert was "dahinten" abging. Letztlich wurde die Geschichte zunächst hier geschrieben.
Sicherlich hat die Nudel in China eine weitaus längere Tradition (das belegen auch Ausgrabungen), aber von dort aus hat sie eben nicht ihren Siegeszug über die Welt gefeiert. Daher gelten die Italiener eben als Erfinder der Nudel, auch wenn es Unrecht ist.

Außerdem finde ich muss man es auch mal so betrachten. Ein nettes Pasta Gericht schmeckt überall auf der Welt irgendwie italienisch, aber habt ihr mal die "standard-fried-noodle" aus nem europäischen Schnellasiaten mit echten Nudeln aus China zu vergleichen versucht?
Da hinkt der Vergleich eben.

Für mich sind italienische eben die dominanteren Nudeln außerhalb ihres "Heimatslandes".

Ob der Stolz der Italiener davon betroffen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Immerhin haben sie ein anderes Gericht, welches sich weltweiter Vebreitung erfreut, wirklich erfunden!

EDIT: Über das Langziehen der chinesischen Nudeln kann ich immer wieder staunen. das ist wahre Nudelkunst. ich hörte mal in einer Doku, dass es 2 jahre oder länger dauert bis man diese Technik wirklich beherrscht

[Taiyang]

Ich finde man kann chinesische Nudeln nicht mit italienschen vergleichen. Erstens Herstellungsart(en) & Zutaten und dann auch wie die Nudel verwendet wird. Chinesische Lamian mit Tomatensoße schmecken genauso merkwürdig wie Fusili nach Shaanxi-Art

Daher.. sollen sie doch beide mit ihren Nudeln glücklich werden. Mir schmeckt beides (und sowas wie BiangBiang Mian erst recht... mjammjammjaaaaam!)

Ein nettes Pasta Gericht schmeckt überall auf der Welt irgendwie italienisch, aber habt ihr mal die "standard-fried-noodle" aus nem europäischen Schnellasiaten mit echten Nudeln aus China zu vergleichen versucht?

Naja. Hier im Carrefour gibt es Spaghetti Bolognaise aus Singapur zu kaufen.... die schmecken definitiv weder nach Italien, noch nach Pasta, sondern einfach nach nichts mit Öl.

[kowloon88]

Ich sah mal im TV eine Bericht über "das Nudeldorf" in China! Ich weiß aber nicht mehr, wie es hieß!

Aber da kamen vor allem chinesische Nudelfans hin, um die "Machart" der Nudeln zu bewundern.
Es standen mehrere Köche mit einem festen Nudelteig auf dem Arm und schnitten lange spaghettiartige Nudeln herunter, welche dann kunstvoll im hohen Bogen in dem großen Kessel mit brodelndem Wasser landeten.
Das war wirklich ein große Show. Wenn es geht möchte ich da mal hinreisen!

Ich weiß blos den Namen des Dorfes nicht mehr!

[Laogai]

Die zweite Methode war ein sehr fester Teig, welcher auf den Arm gelegt wurde. Der Koch schnitt dann mit einem scharfen Messer jede Nudel einzeln runter!

刀削面. Hier das Rezept (Youtube-Link!).

Ich dachte mir plötzlich, was müssen wohl die Italiener denken, wenn sie nach China reisen und erfahren und erkennen müssen, daß die Nudel eben nicht in Italien erfunden wurde. Ich glaube der gute Marco Polo brachte sie nach Italien.

Auch viele Italiener glauben an die Mär, Marco Polo habe die Nudel nach Italien eingeschleppt. Dabei sind Nudeln ein viel zu simples Nahrungsmittel, als dass es nicht unabhängig voneinander an verschiedenen Orten der Welt "erfunden" werden konnte. Nudeln gab es in Europa schon lange vor Marco Polo.

Ganz davon abgesehen ist bis heute nicht nachgewiesen, dass Marco Polo überhaupt bis nach China gekommen ist. Bisher spricht mehr dagegen als dafür. Und ich glaube nicht, dass in Zukunft neue Erkenntnisse ausgegraben werden.

=====
Netlinks:
Die Geschichte der Nudel (Wikipedia)
Marco Polo kam nicht bis China (Buchkritik)
Ergebnisse der Marco Polo-Forschung (Wikipedia)

[aquadraht]

Auch viele Italiener glauben an die Mär, Marco Polo habe die Nudel nach Italien eingeschleppt. Dabei sind Nudeln ein viel zu simples Nahrungsmittel, als dass es nicht unabhängig voneinander an verschiedenen Orten der Welt "erfunden" werden konnte. Nudeln gab es in Europa schon lange vor Marco Polo.

Ganz davon abgesehen ist bis heute nicht nachgewiesen, dass Marco Polo überhaupt bis nach China gekommen ist. Bisher spricht mehr dagegen als dafür. Und ich glaube nicht, dass in Zukunft neue Erkenntnisse ausgegraben werden.

Ja, danke, sehr vernünftiger Beitrag. Ich weiss nicht einmal, ob die chinesischen "Spaghetti" aus Hartweizen sind wie die italienischen, vermutlich eher nicht. Und die Zweifel an Marco Polo sind es auch wert, einmal thematisiert zu werden. Auch wenn das gerade die Chinesen gar nicht so gern hören.

Aber dennoch haben mir die chinesischen "Spaghetti" mit brauner Soja-Erdnuss-Sauce, die es in den achziger Jahren in Guangdong und angrenzenden Provinzen für 20 Fen die (sattmachende) Portion gab, außerordentlich gut geschmeckt und nachher richtig gefehlt. Die schmeckten einfach richtig gut. Auch wenn ich generell eher für scharfe Sichuan- und Hunan-Speisen bin als für süssen Nanfangstil.

a^2

[kowloon88]

Die zweite Methode war ein sehr fester Teig, welcher auf den Arm gelegt wurde. Der Koch schnitt dann mit einem scharfen Messer jede Nudel einzeln runter!

刀削面. Hier das Rezept (Youtube-Link!).

Ich dachte mir plötzlich, was müssen wohl die Italiener denken, wenn sie nach China reisen und erfahren und erkennen müssen, daß die Nudel eben nicht in Italien erfunden wurde. Ich glaube der gute Marco Polo brachte sie nach Italien.

Auch viele Italiener glauben an die Mär, Marco Polo habe die Nudel nach Italien eingeschleppt. Dabei sind Nudeln ein viel zu simples Nahrungsmittel, als dass es nicht unabhängig voneinander an verschiedenen Orten der Welt "erfunden" werden konnte. Nudeln gab es in Europa schon lange vor Marco Polo.

Ganz davon abgesehen ist bis heute nicht nachgewiesen, dass Marco Polo überhaupt bis nach China gekommen ist. Bisher spricht mehr dagegen als dafür. Und ich glaube nicht, dass in Zukunft neue Erkenntnisse ausgegraben werden.

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Netlinks:
Die Geschichte der Nudel (Wikipedia)
Marco Polo kam nicht bis China (Buchkritik)
Ergebnisse der Marco Polo-Forschung (Wikipedia)

Kommt halt immer darauf, welchen "Quellen" bzw. Forschungen man Glauben schenken will!
Ich glaube aber, daß wie im nachfolgenden Link beschrieben, die Nudel aus China stammt!

http://www.flensburg-online.de/kochen/a ... -welt.html" target="_blank

[Laogai]

Auch viele Italiener glauben an die Mär, Marco Polo habe die Nudel nach Italien eingeschleppt. Dabei sind Nudeln ein viel zu simples Nahrungsmittel, als dass es nicht unabhängig voneinander an verschiedenen Orten der Welt "erfunden" werden konnte. Nudeln gab es in Europa schon lange vor Marco Polo.

Kommt halt immer darauf, welchen "Quellen" bzw. Forschungen man Glauben schenken will!
Ich glaube aber, daß wie im nachfolgenden Link beschrieben, die Nudel aus China stammt!

Ich glaube ja gerne, dass die ältesten Nudeln in China hergestellt wurden. Nur "stammen" die europäischen nicht von dort (und von Marco Polo schon gar nicht), sondern wurden hier ebenfalls "erfunden". Der Austausch zwischen China und dem ollen Griechenland war vor über 2000 Jahren noch nicht so dicke

[Mathias]

... Der Austausch zwischen China und dem ollen Griechenland war vor über 2000 Jahren noch nicht so dicke ...

Bitte mal die Seidenstraße entlanghangeln, bis nach Baktrien. Hat zwar weniger mit Teigwaren zu tun aber der Buddhismus wurde vor gut 2000 Jahren in dieser Gegend nicht unwesentlich von den Griechen mitgeprägt. Globalisierung ist nicht sooo neu