Die Verfolgung von Falun Gong durch die KP

[happyfuture]

Bellos - äh - Bärchens

Who

[RoyalTramp]

Willst Du etwa behaupten, daß es in der VRC Religionsfreiheit gibt?

Soweit mir bekannt gibt es hinsichtlich der Inhalte keine Beschraenkung der Religionsfreiheit, die es nicht auch in Deutschland gaebe. Religion wird in China als reine Privatsache betrachtet, fuer die der oeffentliche Raum nicht vorgesehen ist. Bzw. wenn, dann nur sehr eingeschraenkt vorgesehen ist. Sprich: woran jeder glaubt und welchem Ritus er in seinen 4 Waenden anhaengt, ist der chinesischen Regierung voellig schnurzpieps. Einzig in ihrer institutionalisierten Auspraegung wird die Religionsfreiheit in China aerger beschnitten als anders wo bzw. mit Auflagen versehen. Aber das verstehe ich, denn da wo Religionen oeffentlichen Raum fuer sich in Anspruch nehmen, da treten sie sehr haeufig in Konkurrenz zur gesellschaftspolitischen Ordnung auf. Siehe die Krichengeschichte und ihr blutiges Bekehrungswerk im MA (der schoene germanische Goetterglaube...*schnueff*) Man sieht es an den Sekten in Deutschland der Jetztzeit und nicht zuletzt ist auch Scientology in Deutschland verboten.

[Saiber]

Warum sollte ich. Als Atheist hat man natürlich Religionsfreiheit hier. Bei bestimmten Gläubigen sieht das aber anders aus.

Willst Du etwa behaupten, daß es in der VRC Religionsfreiheit gibt?

Natuerlich gibt es sie.

Schön, daß Du Deinen Unzulänglichkeiten so positiv gegenüberstehst. Es hilft immer, über sich selbst lachen zu können.

hast du ein Problem damit?

Ist nicht unbedingt der Besserung förderlich, aber immerhin positiv (in gewisser Weise, wahrscheinlich).
Übrigens findet man auf einer Alm auch frisches Gras. Könnte für Dich bekömmlicher sein als Stroh.

Wenn man keine Argumente mehr hat, greift man halt zu solchen Methoden. Du bist nicht der Erfinder von dem also halte mal den Ball flach. Du scheints ja vor lauter Orgasmen nicht mehr klar sehen zu koennen.

Dafür, daß Du so wenig weißt, hast Du aber eine recht dedizierte Meinung. Gerade mit Deiner lustigen Leseschwäche solltest Du vielleicht ein bißchen vorsichtiger sein.

Was du ueber FLG schriebst habe ich nicht mitbekommen, aber ueber dich eine Meinung zu bilden ist nicht schwer. Es gibt in vielen Foren Trolle wie dich.

Nanu, was ist so schnell aus Deinem og "Was weiss ich..." geworden? Da hat Dich Deine Erleuchtung aber schnell getroffen.
Wirst doch nicht etwa ein kleines Lügenmäulchen sein? Nee, unmöglich. So ein integres Persönchen wie Du würde doch niemals lügen oder gar diffamieren.

Du scheinst selber nicht mal zu wissen wasfuern Schmarrn du hier verbreitest. Luegen?
.....

Vielleicht hat Dich ja nur die krankhafte Fantasie unseres Wasserfadens & seines Bellos - äh - Bärchens angesteckt. Da ist Vorsicht angebracht. Kann gar in Tollwut ausarten.

...und Selbstueberschaetzung?

Bei Lachkrämpfen muß man übrigens auch vorsichtig sein. Wenn man Pech hat, kann man am eigenen Sabber ersticken.

keine Sorge, ich lache gerne ueber selbstueberschatzte Foren Trolle die denken sie waeren die grosse Nummer.

Apropos, warte immer noch:

was fuer ein Heuchler.

Inwiefern? Wie wäre es mit Zitaten? Ach, nee, stimmt ja, dafür müßtest Du lesen.

Integer wie Du nunmal bist, hast Du die entsprechenden Zitate bestimmt nur vergessen, gelle?

Wie? das du nen Heuchler bist? Erst so nen Katholiken fertig machen weil er an etwas glaubt was du als Humbug ansiehst aber hier auf Verstaendnisvollen machen fuer nen FLG Anhaenger. Weils so schoen passt mit Kontro China. So was nenne ich Heuchler.

[bossel]

Soweit mir bekannt gibt es hinsichtlich der Inhalte keine Beschraenkung der Religionsfreiheit, die es nicht auch in Deutschland gaebe.

Hatten wir beide diese Diskussion nicht schonmal?

Dann solltest Du eigentlich auch wissen, daß es in China eben doch größere Einschränkungen als in D gibt. Man denke an die Hauskirchen.
Mal abgesehen davon: Was soll dieser Quatsch mit D jetzt schon wieder? Bist Du etwa einer dieser extrem fiesen Ethnozentristen?

nicht zuletzt ist auch Scientology in Deutschland verboten.

& nicht zuallerletzt mußt Du dann auch noch völligen Quark labern. Oder gilt bei verboten vs. nicht verboten auch das von Dir bekannte "ja = nein"?

BTW: Wo liegt die Relevanz der Frage, ob in D Religionsfreiheit existiert, für die Frage, ob sie in der VRC existiert?

Natuerlich gibt es sie.

Klar, für Atheisten, wie gesagt, Du kleiner Witzbold, Du.
Für die FG offenbar nicht. Die Hauskirchen scheinen auch gewisse Probleme zu haben. & die verhafteten Bischöfe könnten da vermutlich auch was drüber erzählen.

hast du ein Problem damit?

Nee, aber Du offenbar immer größere mit der dt. Sprache. (Hmm, Du bist nicht zufällig xyzappelphilipps Bruder?) "Schön" ist ein positives Wort, habe mich doch sehr wohlwollend geäußert.

Wenn man keine Argumente mehr hat, greift man halt zu solchen Methoden.

Hmm, worauf sollte ich denn mit Argumenten antworten? Da war nicht viel in Deinem Angriffs- ... äh ... Anfangsbeitrag hier, was irgendwie argumentativ wirkte. Zitier mal Deine Argumente, dann antworte ich im Detail.

Du scheints ja vor lauter Orgasmen nicht mehr klar sehen zu koennen.

Neidisch? Wenn Dein Sexualleben Dich nicht erfüllt, solltest Du mal an die frische Luft & versuchen, ein nettes Mädel (oder was auch immer Deinen Interessen entsprechen mag) kennenzulernen.

Luegen?
...und Selbstueberschaetzung?

Naja, Du widersprichst Dir selber. Spricht entweder für einen gewissen Mangel an Intelligenz oder dafür, daß Du ein Lügner bist (oder beides). Ob da Selbstüberschätzung hineinspielt kann ich nicht sagen. Allerdings neigen natürlich viele Lügner zu ebenjener.

keine Sorge, ich lache gerne ueber selbstueberschatzte Foren Trolle die denken sie waeren die grosse Nummer.

Wie gesagt, es ist schon positiv, daß Du über Dich selber so sehr lachen kannst. So eine große Nr. scheinst Du aber nicht zu sein, wenn Du anscheinend zu Sexualneid neigst.
& was bedeutet "selbstueberschatzte"? Jemand, der sich zu viele Schätzchen anlacht? Kann bei Dir ja offenbar nicht so sein. Oder hast Du einen zu großen Schatz (menschlich oder dinglich) gefunden?

Wie? das du nen Heuchler bist? Erst so nen Katholiken fertig machen weil er an etwas glaubt was du als Humbug ansiehst aber hier auf Verstaendnisvollen machen fuer nen FLG Anhaenger.

Fertiggemacht? Einen Katholiken? Bezweifle ich. Neige nicht zu Gewalttätigkeiten. Habe höchstens den ideologischen Hintergrund kritisiert. Zitier doch endlich mal.
& wo habe ich mich verständnisvoll über die FG-Lehre geäußert? Zitier doch endlich mal. Habe mich sogar eher negativ über diesen einen speziellen FG-Anhänger geäußert. Fällt Dir allerdings womöglich wegen Deiner eklatanten Lese- & Rechtschreibschwäche nicht direkt auf.

Weils so schoen passt mit Kontro China.

Tja, schon überraschend (für Dich), daß in einem Chinaforum doch tatsächlich über China diskutiert wird. Mal davon abgesehen: Wird die FG noch anderswo verfolgt?


PS: Wie wäre es jetzt mal mit ein paar Zitaten? Willst doch sicher nicht, daß jemand an Deiner Integrität zu zweifeln beginnt.
PPS: Zitier doch endlich mal. (Vielleicht hilft ja Wiederholung bei der Überwindung Deiner Leseprobleme.)

[Bernhard]

Soweit mir bekannt gibt es hinsichtlich der Inhalte keine Beschraenkung der Religionsfreiheit, die es nicht auch in Deutschland gaebe. Religion wird in China als reine Privatsache betrachtet, fuer die der oeffentliche Raum nicht vorgesehen ist. Bzw. wenn, dann nur sehr eingeschraenkt vorgesehen ist. Sprich: woran jeder glaubt und welchem Ritus er in seinen 4 Waenden anhaengt, ist der chinesischen Regierung voellig schnurzpieps. Einzig in ihrer institutionalisierten Auspraegung wird die Religionsfreiheit in China aerger beschnitten als anders wo bzw. mit Auflagen versehen. Aber das verstehe ich, denn da wo Religionen oeffentlichen Raum fuer sich in Anspruch nehmen, da treten sie sehr haeufig in Konkurrenz zur gesellschaftspolitischen Ordnung auf. Siehe die Krichengeschichte und ihr blutiges Bekehrungswerk im MA (der schoene germanische Goetterglaube...*schnueff*) Man sieht es an den Sekten in Deutschland der Jetztzeit und nicht zuletzt ist auch Scientology in Deutschland verboten.

Da muss ich doch widersprechen.

Es gibt deutlich mehr Beschränkungen als in Deutschland, die du ja auch im zweiten Teil einräumst.
Deutschland hat grundsätzlich kein Problem mit "intitutionalisiert ausgeprägten" Religionen, die können sich als Verein eintragen lassen. Und manche haben auch den Status einre Gesellschaft körperlichen Rechts.

In China hingegen ist eine Glaubensgemeinschaft, die nicht registriert ist, erst einmal illegal. Viele werden trotzdem einstweilen in Ruhe gelassen, aber wie es in China so ist: Irgendwann fällt es einem Landrat oder Provinzgouverneur einmal ein, da hart durchzugreifen, und dann bekommen solche nicht registrierten Gemeinschaften die volle Härte des Gesetzes ("Gesetzes"?) zu spüren.
Und die Registrierung geht mit sehr einschneidenden "Auflagen" einher. Faktisch bedeutet das, dass die kommunistische Partei diese Gemeinschaft dann führen kann. Nicht immer greift sie wohl so massiv ein, aber sie darf es. D.h. sie darf die Führer dieser Gemeinschaft bestimmen. Eigentlich sowieso ein Absurdum - eine erklärtermaßen atheistische Organisation bestimmt die Führer einer religiösen Glaubensgemeinschaft.

Natürlich gibt es massive Reibungspunkte zwischen der Lehre verschiedener Religionen und dem chinesischen Staat. Mehr als im Westen, weil der chinesische Staat viel massiver in das Leben seiner Bürger eingreift (man denke an die Ein-Kind-Politik). Ich habe auch keine Patentlösung zu diesem Problem. Aber die eigene Lehre oder Organisation von einer atheistischen Organisation verfälscht zu sehen, ist das unakzeptabelste für viele Religionen...

[xyz678]

Die Religion ist das Opium für das Volk!

[RoyalTramp]

Soweit mir bekannt gibt es hinsichtlich der Inhalte keine Beschraenkung der Religionsfreiheit, die es nicht auch in Deutschland gaebe.

Hatten wir beide diese Diskussion nicht schonmal?

Dann solltest Du eigentlich auch wissen, daß es in China eben doch größere Einschränkungen als in D gibt. Man denke an die Hauskirchen.

Hattest du eigentlich auch die zweite Hälfte meines Beitrags gelesen? Da habe ich ja wohl geschrieben, dass es hinsichtlich der institutionalisierten Form der Religion in China ärgere Beschränkungen gibt, als anderwo. Meine Aussage der Religionsfreiheit bezieht sich auf die Inhalte und da herrscht in China keine Auflage, ob du nun an Jahwe, Gott, Allah, Buddha oder sonstwen glauben willst. Es wird dir auch nicht vorgeschrieben, welchem Ritual du in deinen eigenen 4 Wänden nachgehst, selbst Tieropfer könntest du zuhause darbringen und keine Sau würde es stören (-> darf man das in Deutschland? Nein? Oh wie schrecklich...es gibt keine Religionsfreiheit in Deutschland, denn meinem Glauben ist es inhärent, dass ich mindestens 2 Mal die Woche ein Blutopfer bringen muss...als Teufelsanbeter), denn Religion ist in China "PRIVATSACHE".

Problematisch wird es mit der Religion in China erst dort, wo sie öffentlichen Raum für sich beansprucht. Und da ist die chinesische Regierung bemüht, sie kontrollieren zu wollen, weil man so seine "positiven" Erfahrungen mit solchen Grüppchen gemacht hat.

Worüber wir uns gestritten haben, Bossel, war jetzt der Punkt, ob nun z.B. die Ernennung eines Bischofs einem religiösen Inhalt, weil Bestandteil eines Ritus, entspricht oder aber ob dieser Akt der Ernennung eines Bischofs ein rein institutionaler Akt ist. Wenn ich mich Recht erinnere, hattest du eher die erste Position vertreten, ich hingegen vertrete die zweite Auffassung, denn bei den Protestanten klappt es doch auch! Sprich: Die Ernennung eines Bischofs kann also nicht wirklich wesensimmanenter Bestandteil der Religion sein, denn sonst müsste es seitens der Protestanten auch so arge Probleme geben, wie sie es mit der katholischen Kirche gibt, sprich: Die Frage der Bischöfe ist keine, die die religiöse Lehre betrifft. Daher fällt für mich dieser Aspekt auch nicht unter Einschränkung der Religionsfreiheit.

Dann hattest du eingewandt, dass Mitglieder illegaler Kirchen, also zumeist solcher, die darauf bestehen, ihren Bischof selbst zu ernennen, Repressalien ausgesetzt wären, wenn sie z.B. zum Gottesdienst gehen würden. Abgesehen davon, dass das Problem besteht, dass weder du, noch ich zu diesem Thema einen Beweis erbringen können, dass dem so ist (und nein, AI ist keine objektive Quelle für derlei Behauptungen), noch nachweisen können, dass solche Repressalien, wenn es sie gibt, auf oberste Anordnung erfolgen, oder eventuell nur weil der Dorfmassah gerade einen furchtbar miesen Tag hat, weil ihn seine 2. Konkubine verlassen hat, steht hier Aussage gegen Aussage, wobei ich solche Repressalien nicht in Abrede stelle, Bossel. Aber inwiefern sie staatlich angeordnet sind, das entzieht sich mir und dir bestimmt auch.

[bossel]

Meine Aussage der Religionsfreiheit bezieht sich auf die Inhalte

& Du willst für die Gläubigen bestimmen, ob zB der Papst oder DL inhärenter Bestandteil (also Inhalt) ihres Glaubens ist? Dann ist die Religionsfreiheit schon futsch.

Religionsfreiheit (aus der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der UNO):
„Jeder Mensch hat Anspruch auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht umfasst die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung allein oder in Gemeinschaft mit anderen in der Öffentlichkeit oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Vollziehung eines Ritus zu bekunden.“

Apropos RK-Bischöfe (inkl. Papst), aus der WP http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof" target="_blank : "Nach katholischer Auffassung setzt sich in den Bischöfen die Lehr- und Leitungsvollmacht fort, die Jesus den zwölf Aposteln übertrug. In einer ununterbrochenen „Reihe der Handauflegungen“ (Apostolische Sukzession) seien alle heutigen Bischöfe mit den Aposteln verbunden. Somit gehört das Bischofsamt zum so genannten „göttlichen Recht“."
Wenn das nicht zum Inhalt gehört, dann weiß ich's nicht. Aber Du hast ja eh so Deinen eigenen Blick auf die Realitäten.

-> darf man das in Deutschland? Nein? Oh wie schrecklich...es gibt keine Religionsfreiheit in Deutschland

Schon wieder D? Du mußt ein Ethnozentrist sein. Laß Dich bloß nicht vom Heldilein erwischen.

bei den Protestanten klappt es doch auch

Hmm, gibt's nicht auch protestantische Hauskirchen?
Selbst wenn es bei den Protestanten klappen würde, bedeutet Deine Aussage dann, daß Du den Katholiken vorschreiben willst, daß sie ihren Glauben wie die Protestanten leben sollen? & schwupps, schon wäre die Religionsfreiheit dahin. Du bist mir schon einer...

Die Ernennung eines Bischofs kann also nicht wirklich wesensimmanenter Bestandteil der Religion sein, denn sonst müsste es seitens der Protestanten auch so arge Probleme geben

Witzbold. Du meinst also, rk & prot. Glaube & Glaubensausübung ist exakt gleich? Warum nur haben die sich dann aufgespalten?

Abgesehen davon, dass das Problem besteht, dass weder du, noch ich zu diesem Thema einen Beweis erbringen können, dass dem so ist

Genau, verhaftete Bischöfe gibt's nicht. Alles nur Fantasie.

AI ist keine objektive Quelle für derlei Behauptungen

Objektiver als Du jedenfalls. & va besser informiert.

nachweisen können, dass solche Repressalien, wenn es sie gibt, auf oberste Anordnung erfolgen

Bräuchte man auch gar nicht für die Frage, ob es in der VRC Religionsfreiheit gibt. Aaaaber...
Welche Provinzfürsten führen denn die Verhandlungen mit der RK? Es gibt keine offizielle Kampagne gegen die FG? Der DL wird demnächst von Opa Wen willkommen geheißen? Die Entführung des Panchen Lama wurde ohne Wissen der VRC-Regierung durchgeführt? Träum weiter...

das entzieht sich mir und dir bestimmt auch

Dir vielleicht...


PS: Solltest Du wirklich Teufelsanbeter sein, würde es durchaus passen: ja=nein, positiv=negativ...

[Bernhard]

ich will mich hier nicht in Haarspaltereien einmischen, aber ein paar Punkte möchte ich doch zum Besten geben:

Ganz so inhärent ist die Frage nach der Bischofsernennung nun nicht. Die Weihe (Handauflegung) muss ebenfalls durch einen Bischof erfolgen. Das heißt nicht, dass die Auswahl unbedingt durch den Papst erfolgen muss. Im Mittelalter gab es ja auch schon den Streit, wer die Bischöfe bestimmen darf, der Papst oder der Kaiser.
Das Problem ist wohl mehr, dass die kommunistische Partei da die Kandidaten auswählt, die ihr genehm sind, bzw. sogar Kommunisten als Pseudo-Gläubige einschleust und die dann zu Bischöfen macht (quasi V-Leute).

Dass zur Zeit Bischöfe (und protestantische Pastoren) in Haft sind, wird wohl keiner ernsthaft bestreiten...

Welche Repressalien von ganz oben angeordnet werden und welche auf niederer Ebene, kann man nicht wissen. Repressalien gegen nicht registrierte religiöse Gemeinschaften sind aber laut Gesetz gerechtfertigt. Also irgendwelche ungedeckte Aktionen von bloßen Karriere-Heinis sind das nicht...

[bossel]

Ganz so inhärent ist die Frage nach der Bischofsernennung nun nicht. Die Weihe (Handauflegung) muss ebenfalls durch einen Bischof erfolgen. Das heißt nicht, dass die Auswahl unbedingt durch den Papst erfolgen muss. Im Mittelalter gab es ja auch schon den Streit, wer die Bischöfe bestimmen darf, der Papst oder der Kaiser.

Im Mittelalter... Ein weites Feld...
Im MA gab es auch schon Streit um den Papst selber. Es gab auch die Kreuzzüge. Es gab sexuell recht aktive Päpste. Es gab so einiges. Aber Religionsfreiheit?

Das ist aber sowieso unabhängig von der Frage, ob die Gläubigen heute den Papst & die Bischöfe (sowie die Art deren Bestimmung) als inhärenten Bestandteil ihrer Religion empfinden. Denke mal, darauf kommt es an. Es geht um deren heutigen Glauben, nicht um das, was vor 1000 Jahren geglaubt wurde.

[RoyalTramp]

Du willst für die Gläubigen bestimmen, ob zB der Papst oder DL inhärenter Bestandteil (also Inhalt) ihres Glaubens ist? Dann ist die Religionsfreiheit schon futsch.

Nein, Bossel. Was den Papst betrifft, wird seine Autoritaet in "religioesen Fragen" meinem Kenntnisstand nach auch von der chinesischen Regierung nicht in Frage gestellt. Aber was die Regierung in Frage stellt ist dessen "weltliche" Macht, z.B. die Bischoefe bzw. Kardinaele bestimmen zu wollen. Auch hier also wieder nur der institutionelle Aspekt, der aber den religioesen Inhalt ueberhaupt nicht betrifft. Oder gibt es in der Bibel einen entsprechenden Passus aus dem erhellt, dass Bischoefe und Kardinaele nur durch den Oberhirten ernannt werden duerften? Mir waere so ein Passus nicht bekannt. Auch der von dir zitierte Passus aus Wikipedia enthaelt nicht die Notwendigkeit einer solchen Gestaltung. Im Gegenteil:

"Nach katholischer Auffassung setzt sich in den Bischöfen die Lehr- und Leitungsvollmacht fort, die Jesus den zwölf Aposteln übertrug. In einer ununterbrochenen „Reihe der Handauflegungen“ (Apostolische Sukzession) seien alle heutigen Bischöfe mit den Aposteln verbunden. Somit gehört das Bischofsamt zum so genannten „göttlichen Recht“."
Wenn das nicht zum Inhalt gehört, dann weiß ich's nicht. Aber Du hast ja eh so Deinen eigenen Blick auf die Realitäten.

So weit ich weiss, betrachtet sich der Papst als "Stuhl Petri", also nicht als Jesus-Ersatz, sondern als Petrus-Ersatz. Wenn also Jesus durch Handauflegung seine 12 Juenger auf diese Art und Weise geweiht hat, und das nun als ausserordentliches Recht des Papstes angesehen wird, saehe ich im Amt des Papstes einen groben Fall von Amtsanmassung! Denn dann waere er nicht Statthalter oder der Stuhl Petri, sondern muesste dann wohl Stuhl Jesi heissen.

Der DL ist uebrigens eine andere Geschichte, denn fuer die chinesische Regierung ist er kein religioeser Fuehrer sondern ein Separatist, der sich einen religioesen Anstrich verliehen hat, um die Spaltung Chinas voranzutreiben. So weit die chinesische Sicht. Inwiefern das so auch zutrifft, kann ich nicht beurteilen, gestehe aber, dass auch fuer mich der DL kein Sympathietraeger ist.

Mal eine interessante Analogie. Da haben wir die baskische Untergrundorganisation, die auch nach internationaler Vorstellung eine Terrororganisation ist. Theoretisch angenommen der Chef der ETA wuerde sich jetzt als Nachfolger Christi berufen fuehlen und es faenden sich tatsaechlich auch viele Basken, die ihn anbeten wuerden, was dann? Haetten wir dann im Rahmen der Religionsfreiheit ploetzlich wohl ein tierisches Problem, wie mich duenkt.

Du kannst einwenden, dass es doch total abwegig sei, jetzt DL und ETA miteinander zu vergleichen, aber aus chinesischer Sicht ist es nunmal so. Frage: Was ist jetzt die richtigere Sichtweise? Die westliche, die den DL als Freiheitskaempfer mit "hab'-Euch-alle-lieb"-Attituede heroisiert, oder die chinesische, die ihn als eine Art Terrorist stigmatisiert? Ich kann mich da nicht wirklich entscheiden, weigere mich aber die westliche Sichtweise so voellig unkritisch zu uebernehmen.

Schon wieder D? Du mußt ein Ethnozentrist sein. Laß Dich bloß nicht vom Heldilein erwischen.

Nein, das war nur ein Beispiel wie bekloppt man eigentlich Religionsfreiheit interpretieren kann, wenn man genug Fantasie hat. Siehe dazu auch ein weiteres Beispiel unten.

Hmm, gibt's nicht auch protestantische Hauskirchen?

Keine Verneinung, denn die gibt es auch, aber in bedeutend geringerer Anzahl als katholische Hauskirchen. Woran liegt das wohl, obwohl die ueberwiegende Mehrheit der Christen in China Protestanten sind?

Selbst wenn es bei den Protestanten klappen würde, bedeutet Deine Aussage dann, daß Du den Katholiken vorschreiben willst, daß sie ihren Glauben wie die Protestanten leben sollen? & schwupps, schon wäre die Religionsfreiheit dahin. Du bist mir schon einer...

Ich kenne keinen Katholiken aus meiner alten Heimat, dessen Seelenheil davon abhaengt, dass der Papst die Bischoefe ernennt. Ich wage daher mal zu behaupten, dass es einem Glaeubigen allgemein voellig schnuppe ist, wer da vor ihm steht und seine Predigt runterleiert, solange er sich inhaltlich in den Worten wiederfindet. Das kann ein vom Papst eingesetzter Bischof genauso gut wie einer von der KP sein. Ich sehe da wirklich beim besten Willen keine Einschraenkung in der Religionsfreiheit.

Witzbold. Du meinst also, rk & prot. Glaube & Glaubensausübung ist exakt gleich? Warum nur haben die sich dann aufgespalten?

Wo liest du das in meinen Aussagen?

Genau, verhaftete Bischöfe gibt's nicht. Alles nur Fantasie.

Klar, gibt es sie. Und was willst du damit sagen? Schonmal nachgeforscht, warum die verhaftet sind? Nein? Ach! Vielleicht haben sie in ihren Predigten zu einem gewaltsamen Umsturz in China aufgerufen? Oder Kinder missbraucht? Ich weiss es nicht, du weisst es nicht, daher bringt dein Kommentar so voellig null. Oder sollte die strafliche Immunitaet eines Bischofs jetzt auch schon religioeser Inhalt sein?

Bräuchte man auch gar nicht für die Frage, ob es in der VRC Religionsfreiheit gibt. Aaaaber...
Welche Provinzfürsten führen denn die Verhandlungen mit der RK? Es gibt keine offizielle Kampagne gegen die FG? Der DL wird demnächst von Opa Wen willkommen geheißen? Die Entführung des Panchen Lama wurde ohne Wissen der VRC-Regierung durchgeführt? Träum weiter...

Ich kenne keine, aber willst du so etwas z.B. ausschliessen? Dann bin ich mal auf deine Beweisfuehrung gespannt. Aber du hast wahrscheinlich eh einen heissen Draht zu allen Provinzfuersten, Ortsvorstehern und Buergermeistern in China, wie ich dich kenne. Waere aber eh irrelelvant, denn ich weiss nicht, was dieses Argument in der jetzigen Diskussion zur Sache taete.

Kampagne gegen FG? Klar gibt es sie, es waere auch einzigartig, wenn ein Staat eine Organisation gewaehren lassen wuerde, die zu oeffentlichen Ungehorsam und Umsturz aufriefe (keine weltliche Macht darf neben LH anerkannt werden, dass ist selbst nach religioesen Gesichtspunkten umstuerzlerisch!). Ich bitte dich! Soweit DARF Religionsfreiheit dann wohl doch nicht gehen, oder? Ansonsten lasse ich mich auch in Zukunft gerne von einem Islamisten massakrieren, wenn es Inhalt seiner Glaubensausuebung ist, die Welt von allen Unglaeubigen zu befreien, um seine Religionsfreiheit nicht einzuschraenken. *lol*

Was den DL betrifft, hatte ich oben schon die chinesische Sicht wiedergegeben. Wie gesagt: Ich masse mir da nicht an, zu urteilen, welche Sichtweise die Richtige ist, da meiner Meinung nach beide sowohl zutreffend als auch falsch sind.

(Das entzieht sich) Dir vielleicht...

Und dir mit Sicherheit ebenfalls, Bossel. Das Faszinierende: Du bist dabei von dir so unglaublich ueberzeugt, obwohl du von derlei Dingen genauso wenig Plan hast, wie alle anderen hier auch.

[Saiber]

Sollt ihr doch euch an euerer Haarspalterei aufhaengen.

In China kann jeder seinen Glauben an irgendeiner Religion nachgehen, solange er sich an die gegebenen Gesetze des Landes haelt. Einen Staat im Staat erlaubt die Chinesische Fuehrung nicht und das ist gut so. Der Dalai Lama der sich als Gottheit auf Erden ansieht hat da jedoch schlechte Karten. Einen leibhaften regierenden Gott darf es nicht mehr geben, der unabhaengig jeglicher "weltlicher" Institutionen agiert.

[xyz678]

@Bossel

Behalte die "Religionsfreiheit" und "Dämonkratie" für euch selbst im Westen. Die Chinesen brauchen den Scheiß nicht. Wenn ihr euch auf dem Boden Chinas nicht anpasst und nicht an die dort geltenden Gesetze haltet, dann werdet ihr einfach eins aufs Maul bekommen und in den Knast geworfen. So einfach ist das, Deckel zu und drauf hauen. Sowas diskutiert man nicht.

Eine generelle Frage: Wenn es doch so schlecht ist in china, wieso sind die Chinesen dann so zufrieden und blicken optimistisch in die Zukunft? Wieso machen die Chinesen dann nicht einen Volksaufstand (in der 5000 Jahre Geschichte hat es nicht daran gemangelt) und jagen die KP aus dem Amt, wenn sie doch gar keine Menschenrechte genießen? Schon mal darüber nachgedacht?

[happyfuture]

Eine generelle Frage: Wenn es doch so schlecht ist in china, wieso sind die Chinesen dann so zufrieden und blicken optimistisch in die Zukunft? Wieso machen die Chinesen dann nicht einen Volksaufstand (in der 5000 Jahre Geschichte hat es nicht daran gemangelt) und jagen die KP aus dem Amt, wenn sie doch gar keine Menschenrechte genießen? Schon mal darüber nachgedacht?

Scherzkeks!

Die meisten Chinesen kommen doch gar nicht raus aus dem Land und viele von denen, die es geschafft haben, kommen nicht zurück. Bleibt für die daheim gebliebenen also nix anderes übrig, als gute Miene zum bösen Spiel zu machen (sonst gibt es auf die .....).

Ach ja, in China leben mehr "optimistisch zufriedene" Analphabeten über 14 Jahren, als Deutschland Einwohner hat. So gesehen muss das eine wirklich schlaue Regierung sein, das eigene Volk so dumm und auch für die Zukunft "gefügig" zu halten.

Tankman is watching you!

Schon mal darüber nachgedacht?

[xyz678]

Die meisten Chinesen kommen doch gar nicht raus aus dem Land und viele von denen, die es geschafft haben, kommen nicht zurück. Bleibt für die daheim gebliebenen also nix anderes übrig, als gute Miene zum bösen Spiel zu machen (sonst gibt es auf die .....).

Träum weiter. Die, die aus dem Land geschafft haben, geiseln dann die westliche Propaganda während der olympischen Spiele in Peking 2008 an, nicht? Sie haben ja gesehen, was Pressefreiheit und westliche Universalwerte wirklich sind, nicht?

Ach ja, in China leben mehr "optimistisch zufriedene" Analphabeten über 14 Jahren, als Deutschland Einwohner hat. So gesehen muss das eine wirklich schlaue Regierung sein, das eigene Volk so dumm und auch für die Zukunft "gefügig" zu halten.

Wie viele Analphabeten gibt es in De? Setzt man sie dann in Relation zu der Gesamtbevölkerung und dann kannst du Vgl. ziehen.

Tankman is watching you!

Was ist mit den zuerst von dem Mob getöteten und lebendig verbrannten Soldaten? Schon mal darüber nachdedacht?
Viele, die damals ins Ausland geflohen sind, bitten jetzt regelrecht darum, wieder nach China zu kommen. Schon mal darüber nachgedacht?

Und ganz wichtig: China hat 1,3 Mrd. Menschen. Wenn nur 0,00001% damals protestiert hat, impliert es, dass die Mehrheit der Chinesen nicht hinter ihnen standen. Schon mal darüber nachgedacht?