Chinaseite.de Forum

Hab gestern auf PHOENIX einen Bericht über das japanische Kaiserhaus gesehen, der sehr informativ war.
Da diverse Kaiser-Gattinin ob ihrer "Nicht-Existens" aufgrund des alles erstickenden Hofzeremoniels zumindest zeitweise depressiv waren, wurde in diesem Zusammenhang u.a. auch die Bedeutung des Japanischen Begriffs Ehefrau erläutert, der "die, die nicht aus dem Haus geht" ist.
Da weiss Frau wenigstens gleich, was die Stunde geschlagen hat ...

Wie sieht das denn allgemein mit der gesellschaftlichen Stellung der Frau in Japan aus? Mein Klischee-beladenes Bild ist, dass es um die Position der Frau in der chinesischen Gesellschaft immer noch ziemlich "grottig" bestellt ist, trotz solcher Dinge wie freie Berufswahl, allgemeines Wahlrecht etc.

Bin kein Japan-Experte und hab meine Infos nur aus TV-Reportagen, die aber fundiert recherchiert sind (Phoenix)-
Wenn ich die mal als gegeben nehme, dann haben es die japaischen Frauen in der Gesellschaft um einiges schwerer als ihre chinesischen Geschlechtsgenossinen, obwohl in der japanischen Verfassung Männer und Frauen gleich gestellt sind.

ingo_001 hat geschrieben: Da diverse Kaiser-Gattinin ob ihrer "Nicht-Existens" aufgrund des alles erstickenden Hofzeremoniels zumindest zeitweise depressiv waren, wurde in diesem Zusammenhang u.a. auch die Bedeutung des Japanischen Begriffs Ehefrau erläutert, der "die, die nicht aus dem Haus geht" ist.

Um welchen Begriff genau geht es? Soweit ich mich vom Sprachkurs noch erinnere, gibt es für Ehefrau die etwas formellere Bezeichnung "tsuma" 妻, und umgangssprachlich sagt man auch "kanai" 家内. Aber diesen Begriff als "die, die nicht aus dem Haus geht" zu deuten, scheint mir etwas weit her geholt. Eher "die, die zuhause ist". Oder gibt es noch andere Begriffe?

Um welchen Begriff es sich genau handelt kann ich nicht sagen, weil der nicht im Original zu hören war, sondern nur dessen Übersetzung.
Da Du aber schon kanai dem Sinn nach fast gleich übersetzt hast, würde ich mal sagen, dass es auch dieser Begriff gewesen sein wird. Der Original-Begriff war aber wie gesagt nicht zu hören gewesen.
Und da ich bis auf ein paar Wörter über keine japanisch Kenntnisse verfüge, kann ich zur Beantwortung Deiner Frage nicht mehr beitragen

Dabei geht es wohl um 家内　かない. "Haus" + "innen" = "Meine Ehefrau"

Der Begriff kommt aber bestimmt aus dem Chinesischen?
Die Ostasiaten hatten jedenfalls früh erkannt was Sache ist (nur Spaß!)

PS: Oh, die Antwort war ja schon da. Habe ich ehrlich nicht gesehen, weil ich mal wieder dachte, was ich weiß, weiß hier keiner. Klarer Fall von Selbstüberschätzung....

Was soll ich dann erst sagen?
Denn immerhin bin ich ja der "Forums-Gott"

ingo_001 hat geschrieben:


Denn immerhin bin ich ja der "Forums-Gott"

"Räuschper Räuschper"

Nicht zu verwechseln mit Grufti (Majestix)

* Wühl Dich mal durch die SuFu, dann weisst Du, wie ich hier zu "Gott" (gemacht) wurde.
Wie heisst es doch: "Ist schon ein sch ... Job aber einer muss ihn ja machen

Nö.

Grufti = Methusalix (Methusalixchen)

Kim = Majestix

Ingo = Belenus

D., = Idefix?

Altjapanische Texterzeugung und die chinesischen Wurzeln – Dargestellt an einer Korrespondenz aus dem Man’yōshū (1)
Neuerscheinung Anf. Dezember 2020, von Robert F. Wittkamp (dt.). ISBN: 978-3-447-11547-6 (54 €)

Ein Vergleich der althapanischen zur chinesischen Literatur.
(8. Jh., während die zum Vergliech benutzen chin. Werke aus dem frühen 6. Jh. stammen, einer für die chinesische Literaturgeschichte wichtigen Zeit)

"Wittkamps Untersuchung überschreitet Fachgrenzen: Sie richtet sich an eine Leserschaft mit Interesse sowohl am japanischen Altertum, an Kulturaustausch und Ostasien, an chinesischer und altjapanischer Dichtung, an ostasiatischer Literaturtheorie sowie an Geistesgeschichte, Texterzeugung und Schrift." (zit. nach Harrassowitz/Verlag)

PS.: Habe lange gesucht, wo der Titel am besten hinpasst...

Interessanter Thread. Die, die nicht aus dem Haus geht-und wer geht dann einkaufen? Das Bier kommt nicht von alleine.

daf123, das macht dann 600 Yen in die Chauvikasse.
Plus 6.000 Yen weil du nicht bereit oder in der Lage bist dich mit der japanischen Sprache zu beschäftigen.
Und jetzt her mit der Kohle

Wer kommt auf die Idee dass "Ehefrau" "die die nicht aus dem Haus gehen darf" bedeuten soll? Da würde ich doch ganz gern die entsprechenden Kanji dazu sehen. Im modernen Japaschisch wird tatsächlich innerhalb der Familie oder sozial "höhergestellten" der Begriff 家内　"kanai" verwendet. Das bedeutet aber nichts anderes als "der-/diejenige die im Haus bleibt oder ist", von Ausgangsverbot kann ich da nichts erkennen. Der offizielle Begriff für Ehefrau ist übrigens 妻　(tsuma).

Das sehe ich ganz genau so:
家内 / かない Frau/Ehefrau
家内 / かない Familie
家内 / かない Inneres des Hauses/im Haus
家内 / や･うち Inneres des Hauses
家内 / や･うち Familienmitglied
家内の /かないの häuslich/in der Familie/Familien-/Haus-
PHOENIX ist ein Privatsender, dessen Beiträge ideologisch, aber offensichtlich auch fachlich gern hinterfragt werden dürfen. Dort ist der Sachverhalt nicht nur in dieser Sendung genau nicht so, wie es dort gezeigt erscheint. Da ist ingo_001 mit seiner Annahme

"TV-Reportagen, die aber fundiert recherchiert sind (Phoenix) - Wenn ich die mal als gegeben nehme,..."

das Opfer einer im Detail doch oberflächlichen Recherche geworden. Und damit erübrigt sich dann auch seine in diesem Zusammenhang daraus gezogene Schlussfolgerung. Dank an punisher!