Die DIALOG-WAHL 2008

Hier geht es um alles was die Community des Chinaseite-Forums betrifft: Organisation von Forentreffen, neue Mitglieder können sich vorstellen usw.

WELCHER PARTEI GIBST DU SEINE STIMME ?

Umfrage endete am 25.05.2008, 22:52

WHSAP ( Topas, malemartin )
2
4%
WDIF/WSILZ ( Yingxiong )
21
40%
PFFFT ( domasla, simonsayz, farandor)
5
9%
PDJAB ( No1gizmo, de guo xiong )
4
8%
NWA - Partei ( Shaolin )
21
40%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 53

TaugeNix

Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von TaugeNix »

Ich maße hier mir mal an, meinen Senf (erneut) dazu abzugeben:
Dieser "Wahlen/Partei/Forumsverfassungsgerichts"-Quatsch (wisst ihr überhaupt, für was das echte BVerfG zuständig ist?) raubt nicht nur die Aufmerksamkeit von spannenderen Postings bzw. nimmt deren Stellung ein, sondern führt auch zu nichts.
Was wollt ihr denn eigentlich damit erreichen?!

Kim ist hier Admin, und hat in der Tibet-Sache etwas spät aber m.E. richtig reagiert. Dieses Forum lebt unter anderem von verschienden Meinungen und der Möglichkeit, jede noch so abstruse Meinung zu vertreten. Ausfällige Trolle werden nach Verwarnungen gebannt, hitzige Diskussionen beruhigen sich meist schnell wieder.
Werbe-Posts werden regelmäßig gelöscht, sind also auch kein Grund für eine erweiterte "Führung" des Boards.
Insbesondere aus anderen Foren kannte ich die Gefahr von zuvielen Mods - das verschandelte schnell ein gutes Forum.

Ich denke, weder die Anzahl an Postings noch die Länge der Mitgliedschaft hier im Forum ist ein geeignetes Auswahlkritierum bei solch einer (m.M.n. unnötigen) Erweiterung.

Also: lasst diesen Unfug mit Wahlen, etc. Es ist dämliches Geschreibsel, mehr nicht.

Gruss,
TaugeNix^ :roll:
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Yingxiong »

Ich sehe da einiges ein bischen anders.

1. Anzahl von Administratoren oder Moderatoren

In einem anderen guten Forum gibt es bereits mehrere Administratoren bzw. Moderatoren. Sie greifen im Notfall schlichtend ein, was sehr gut ankommt.
Trotzdem wird seit einiger Zeit viel Werbe-Spam oder Porno-Spam auf die Seiten gebracht. Und obwohl die Anzahl der Personen, die entsprechende Rechte haben schon recht gross ist, kommen sie manchmal aus beruflichen Gründen nicht dazu, die Seiten möglichst schnell zu löschen. Da stehen dann mal für mehrere Stunden Hardcore-Porno-Bilder auf der Webseite, bis ein Moderator sie verschieben kann.
Kim hat selber diesen Vorschlag gemacht, den Mitgliedern der Forenregierung diese Rechte zu geben. Und wenn es ihm nicht mehr passt, kann er diese Rechte sofort wieder zurück nehmen.

2. Verantwortung übernehmen

Die meisten Personen, die immer wieder kritisiseren, haben selten Verantwortung in so grossem Stil gehabt. Kritisieren kann man immer, es besser zu machen benötigt doch einiges an Kompetenz und Erfahrung.
Daher sehe ich es als gute Übung an, demokratische Prinzipien und Vorgehensweisen zu üben. Aber auch als Anschauungsobjekt bietet es Vorteile. Woher sollen sonst Menschen, die in ihren Ländern nie eine Demokratie hatten, demokratische Prinzipien kennen lernen. Alle sprechen davon, sie bräuchten Demokratie, aber nirgendwo können sie etwas darüber lernen. Hier schon.

3. Verhaltensänderungen

Gerade wenn sich einige der Hitzköpfe hier in eine solche Rolle versetzen müssen und schlichtend nicht mehr nur ihre eigene Meinung und Vorstellung verbreiten dürfen, lernen sie etwas über Diskussionen und Verantwortung. Bei einigen Usern habe ich schon Änderungen gesehen. Manche sind natürlich unbelehrbar und stellen weiterhin unerfüllbare Forderungen an China.
R.I.P. Little Yingxiong Engelskind 05.01.2013

Die Erinnerung ist das Fenster durch das wir Dich sehen können, wann immer wir wollen...

Man sagt, die Zeit heilt alle Wunden - ich hab die Zeit noch nicht gefunden!
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Topas »

@ taugenix :

Dann hast du wohl etwas falsches hiereininterpretiert :

Es geht sich nicht darum, hier politisch korrekt bezeichnete Instanzen zu erfinden. Von mir aus könnte dass FVG auch ABC heissen. Es geht sich mehr um den Hintergrund - wenn du so willst um den Lerneffekt
In der heutigen Welt ist verantwortung unabdingbar. Nur wo kann mensch es lernen ? in schulen....oder in Kursen.....nein, heutzutage heisst es friss oder stirb. die meisten sterben - sonst gäbe es viele probleme nicht.

Des weiteren sagst du selbst, dass hier jeder seine Überzeugung kund tun kann. Warum dürfen wir es also nicht ? Solange wir es niemanden aufzwingen und niemanden belästigen dürfte es doch kein Problem sein. Gerade dass bedeutet doch die Freiheit selbst abstruse meinungen kund zu tun. :wink:

Zu der erweiterten Führung : Die führung hat ausschliesslich der Adnmin, dass wird auch IMMER so bleiben. Es geht sich lediglich um ein einzelnes Forum, ausserdem sind die Möglichkeiten innerhalb dieser auch wieder durch den Admin als oberste Distanz beschränkt.

jetzt sagst du, dass du das Tibetforum für "richtig" hälst. ich halte dass FVG für richtig. Es ist letztendlich alles eine Frage der subjektiven meinung, was richtig und falsch ist.

Bitte verstehe mich nicht falsch, aber die Freiheiten die du forderst kannst du uns doch nicht verwehren - oder ?

Ein Forum lebt von seiner Community - es wird immer für und gegen geben.

Viele hoffnungsvolle grüsse

Topas
Topas grüsst recht herzlich WHSAP
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Topas »

ergänzung :

Es geht sich nicht primär um irgendwelche Rechte oder Administrative Fähigkeiten oder jemanden zu verbannen.

Es geht sich um die Community und die denen es Spass macht, sich daran zu beteiligen . Siehe es als Experiment an !
Topas grüsst recht herzlich WHSAP
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von bossel »

TaugeNix hat geschrieben:Also: lasst diesen Unfug mit Wahlen, etc. Es ist dämliches Geschreibsel, mehr nicht.
Hört, hört!
(Man denke sich lautes Klopfen auf dem Tisch...)
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von admin »

Hallo zusammen,

ich finde, die Wahlen sind auf jeden Fall eine gute Idee und auch ein Zeichen, dass die Community funktioniert. Ich habe es zumindest in noch keinem Forum erlebt, dass so eine Initiative von den Mitgliedern ausgeht. Normalerweise werden eventuelle Moderatoren ja einfach vom Admin bestimmt.

Und für mich ist es in mehrfacher Hinsicht eine Hilfe.
Bei vielen grenzwertigen Postings bin ich mir manchmal nicht sicher, wie und ob ich eingreifen soll. Ich zensiere nur sehr ungerne und versuche viele Konflikte auch durch private Nachrichten zu klären, auch wenn es darum geht, Benutzer zu sperren. Ich bin auch rund um die Uhr online, d.h. vor allem bei Spam-Posts oder klaren Beleidigungen könnten Moderatoren die Reaktionszeit verkürzen.

Beim Thema Tibet z.B. habe ich wohl zu lange gewartet und zu viel durchgehen lassen. Eventuell wäre bei einem frühren Eingreifen meinerseits auch eine sachlichere Diskussion zustandegekommen, vielleicht hätte ich aber auch jede Diskussion unterdrückt. Wer weiß.

Und vorerst ist es auf ein Forum beschränkt, als Test. Falls das Ergebnis positiv ist, kann man auch forenübergreifene Moderatoren einsetzen, die durch die Community selbst bestimmt werden.

Viele Grüße

Kim
TaugeNix

Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von TaugeNix »

Ich wusste, dass ich mit meiner Meinung nicht bei den hier "Mitmachenden" auf Gegenliebe stoße, deshalb noch einmal ein paar Erläuterungen
Yingxiong hat geschrieben: 1. Anzahl von Administratoren oder Moderatoren

In einem anderen guten Forum gibt es bereits mehrere Administratoren bzw. Moderatoren. Sie greifen im Notfall schlichtend ein, was sehr gut ankommt.
Und hier sage ich: dieses Board ist eine Erholung. Zuviel Köche verderben den Brei. Wo findest du hier Werbung, die länger als 24 Stunden ungelöscht auf der Startseite steht? Schlichter brauchen wir hier eigentlich nicht, nur in der Tibet-Sache waren auf einmal die Trolle (beider Seiten) so übermächtig, dass das Boad selbst damit nicht zurecht kam. Ansonsten gibt es natürlich Ausreisser, aber ich maße mir mal an, beurteilen zu können, dass der Selbstreinigungsprozess des Boards auch ohne "erweiterte" Mods funktioniert. Außer in seltenen Extremsituationen.
Trotzdem wird seit einiger Zeit viel Werbe-Spam oder Porno-Spam auf die Seiten gebracht. Und obwohl die Anzahl der Personen, die entsprechende Rechte haben schon recht gross ist, kommen sie manchmal aus beruflichen Gründen nicht dazu, die Seiten möglichst schnell zu löschen. Da stehen dann mal für mehrere Stunden Hardcore-Porno-Bilder auf der Webseite, bis ein Moderator sie verschieben kann.
Kim hat selber diesen Vorschlag gemacht, den Mitgliedern der Forenregierung diese Rechte zu geben. Und wenn es ihm nicht mehr passt, kann er diese Rechte sofort wieder zurück nehmen.
Hier im Forum gibt es maximal alle paar Wochen wirklich aufdringliche Werbebots. Notwendigkeiten ergeben sich daraus m.E. nicht.
Kim hat immer mal wieder die Mods-Frage angesprochen, dennoch hat sich danach immer wieder alles von selbst geklärt. Zum Rest: siehe vorher gesagtes.
2. Verantwortung übernehmen

Die meisten Personen, die immer wieder kritisiseren, haben selten Verantwortung in so grossem Stil gehabt. Kritisieren kann man immer, es besser zu machen benötigt doch einiges an Kompetenz und Erfahrung.
Kritik an was? An den politischen Umständen der VR? An den chinesischen Fussballfrauen?
Was hat das mit dem Parteien-Quatsch zu tun? Denn:
Daher sehe ich es als gute Übung an, demokratische Prinzipien und Vorgehensweisen zu üben. Aber auch als Anschauungsobjekt bietet es Vorteile. Woher sollen sonst Menschen, die in ihren Ländern nie eine Demokratie hatten, demokratische Prinzipien kennen lernen. Alle sprechen davon, sie bräuchten Demokratie, aber nirgendwo können sie etwas darüber lernen. Hier schon.
ist mit eine der unsinnigsten Aussagen, die ich bislang gelesen habe.
Demokratie kann man lernen, aber bitte in der örtlichen Partei der CDU/SPD/FDP/Grüne/usw.
Eine "Forumsdemokratie" ersetzt nicht mal ansatzweise auch nur ein Planspiel..
3. Verhaltensänderungen

Gerade wenn sich einige der Hitzköpfe hier in eine solche Rolle versetzen müssen und schlichtend nicht mehr nur ihre eigene Meinung und Vorstellung verbreiten dürfen, lernen sie etwas über Diskussionen und Verantwortung. Bei einigen Usern habe ich schon Änderungen gesehen. Manche sind natürlich unbelehrbar und stellen weiterhin unerfüllbare Forderungen an China.
Oder haben ihre Chinabrille auf, und sehen alles als Angriff auf China.
Egal - jedenfalls: gerade in hitzigen Diskussionen, wie etwa der Tibet-Konflikt zu seiner "Hochzeit" hier im Forum, hätte in dem Verhalten nichts geändert, da bin ich mir sicher.
Ich hätte bspw. einige Threads gelöscht, da sie nur beleidigend und hetzerisch waren, sowohl von den nationalistischen Chinesen als auch von den gutmenschlerischen Westlern. Da hätte sich nichts beruhigt, außer ich würde mit "Bannen" reagieren, da sich sonst jede Seite wieder benachteiligt bzw. zensiert gefühlt hätte.

Noch einmal: ich empfinde diese Parteien-Idee als absolut sinnlose und nervig, würde mich auch keinem auftretenenden User unterordnen wollen.
Kim als Admin tritt so gut wie nie in Erscheinung, tut nur das nötigste.
Das dies manchmal nicht zeitnah passieren kann, ist in Abwägung der Interessen hinzunehmen.
(Wollte jetzt gerade schreiben: die Klage ist somit unbegründet und insoweit abzuweisen :lol: ).
Topas hat geschrieben:@ taugenix :
Dann hast du wohl etwas falsches hiereininterpretiert :

Es geht sich nicht darum, hier politisch korrekt bezeichnete Instanzen zu erfinden. Von mir aus könnte dass FVG auch ABC heissen. Es geht sich mehr um den Hintergrund - wenn du so willst um den Lerneffekt
Aha. Es gilt oben gesagtes: solch Parteien-Unfug hier ersetzt nicht mal ein vierte Klasse Grundschul-Planspiel.
In der heutigen Welt ist verantwortung unabdingbar. Nur wo kann mensch es lernen ? in schulen....oder in Kursen.....nein, heutzutage heisst es friss oder stirb. die meisten sterben - sonst gäbe es viele probleme nicht.
Jo, ich lerne Verantwortung dort, wo man es braucht: im echten Leben.
Nicht hier, in einem Forum, dass bis auf Ausnahmesituationen recht gut freiheitlich funktioniert.

Des weiteren sagst du selbst, dass hier jeder seine Überzeugung kund tun kann. Warum dürfen wir es also nicht ?
Weil ihr nicht meine Meinung habt ;)
Nein. Nochmal: euer Spielchen ist ja vielleicht lustig, ich empfinde es als störend.
Außerdem werden wohl viele User sich nicht einfach unter "Meinungsvertreter" unterordnen. Ich werde es jedenfalls nicht. Deshalb bin ich dagegen, nicht nur aber auch insbesondere gegen diesen Parteien-Unsinn.
Solange wir es niemanden aufzwingen und niemanden belästigen dürfte es doch kein Problem sein. Gerade dass bedeutet doch die Freiheit selbst abstruse meinungen kund zu tun. :wink:
Gründet doch euer eigenes Board. Spielt da Parteien durch.
Hier in diesem Forum gilt oben gesagtes.

Zu der erweiterten Führung : Die führung hat ausschliesslich der Adnmin, dass wird auch IMMER so bleiben. Es geht sich lediglich um ein einzelnes Forum, ausserdem sind die Möglichkeiten innerhalb dieser auch wieder durch den Admin als oberste Distanz beschränkt.
Siehe oben. Unnötig.
jetzt sagst du, dass du das Tibetforum für "richtig" hälst. ich halte dass FVG für richtig. Es ist letztendlich alles eine Frage der subjektiven meinung, was richtig und falsch ist.
Jetzt komm ich nicht mehr mit.. Was hat den ein Ordner über die Tibetproblematik mit der Erweiterung einzelner User des Boards hinsichtlich der Rechteausübung in selbigem zu tun?!
Bitte verstehe mich nicht falsch, aber die Freiheiten die du forderst kannst du uns doch nicht verwehren - oder ?
Ich will euch doch nichts verwehren. Macht was ihr wollt. Nur ohne erweiterte Rechte, da diese unnötig sind. Und der Sinn der Parteien hier erschließt sich mir immer noch nicht..

Gruss,
TaugeNix^ :roll: :roll:

PS: Da Kim mit der Ernennung von weiteren Mods einverstanden ist, kann ich nun ja nichts mehr dagegen sagen. Den Sinn sehe ich (ausserhalb der von mir genannten Ausnahmesituationen) nicht.
TaugeNix

Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von TaugeNix »

bossel hat geschrieben:
TaugeNix hat geschrieben:Also: lasst diesen Unfug mit Wahlen, etc. Es ist dämliches Geschreibsel, mehr nicht.
Hört, hört!
(Man denke sich lautes Klopfen auf dem Tisch...)
Du weisst, wie es gemeint war ;)

Gruss,
TaugeNix^kommt im echten Leben immer seiner staatsbürgerlichen Pflicht nach (und "verliert" eigentlich immer)
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Grufti »

Irgendein Forum ( war es dieses ? ) hatte in seinen Anfängen mods gesucht.... Ich hatte damals lange hin und her überlegt, ob ich das nicht auf mich nehmen sollte.
Ich bin zu dem Schluß gekommen, daß ich nicht dazu befähigt bin.. und habe meine "Bewerbung " nicht abgeschickt.
Ich glaube nicht, daß (außer Topas vielleicht) irgendjemand wirklich geeignet wäre, hier einem Co-admin zu geben.. da alle viel zu parteiisch sind...

Meiner Ansicht nach reicht es, wenn wir alle ein Auge darauf haben, daß es hier nicht aus dem Ruder läuft.. und gegebenfalls ne kurze PN an Kim schreiben... wenn etwas nicht richtig läuft...
Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von admin »

Hallo Grufti,

ich bin auch parteiisch und habe natürlich zu jedem Thema eine Meinung.

Nur halte ich mich als Admin zurück und verdonnere mich zur Neutralität und versuche auch bei meinen eigenen Postings einigermaßen neutral zu sein (gut, meistens poste ich bei kontroversen Themen nicht sondern nur ab und zu bei Sachfragen).

Ich denke, das mit der Neutratlität wird jeder Moderator hinbekommen.

Viele Grüße

Kim
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Topas »

Dafür gibts ja die Idee der kürzel ( Rb, FVG, MdR )für die offiziellen Mitteilungen,so dass jeder auch weiterhin seine eigene meinung vertreten kann indem er dieses kürzel weglässt :mrgreen:

Grüsse Topas
Topas grüsst recht herzlich WHSAP
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von domasla »

Und an diese Regeln halten sich dann alle?

D., dessen PF viel glaubt, aber das nicht.
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Yingxiong »

Daher finde ich es besser, dass man privaten Account und Moderatoren-Account unterscheiden sollte.

z.B.:
Domasla (Privatperson)

Moderator Domasla (Moderator)
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Topas »

Hier nun passend meien ABC-Theorie

a) ein Versuch ist es wert
b) die ernsthaft mitmachen denke ich schon
c) ausserdem gibt es dass FVG, welches einschreiten muss

Yingxiong : wirklich ? wäre dass nicht zu umständlich ?
es ist doch einfacher für eine schnelle reaktion mal eben drei buchstaben vorzusetzen - oder ?

Topas grüsst
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Re: Die DIALOG-WAHL 2008

Beitrag von Yingxiong »

Ich finde es so sinnvoller. Dann ist es auch für andere leichter zu erkennen. Vor allem kann man dann auch das Avatar verändern, so dass der Unterschied für alle offensichtlicher ist.
R.I.P. Little Yingxiong Engelskind 05.01.2013

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