Hong Kong ist mir wichtig und daher moechte ich mal auf den Rundumschlag von Ajiate eingehen.
Sorry Shenzhen von Dir kam jetzt nichts Intelligentes und meine Zeit ist mir dann auch zu Schade, darauf zu antworten.
Ajiate hat geschrieben: ↑11.11.2019, 18:04Nichts schaukelt sich hoch, es ist durchstrukturiert auf Eskalation ausgerichtet.
Das sehe auch so. Man muss sich dann aber auch fragen, wer hat ein Interesse an einer Eskalation. Ist es nicht am Ende jemand, der hier die totale Kontrolle ausueben moechte? Wer in HKG ist maechtig genug um die Situation zu manipulieren. Wer gibt den Alten Vouchers vor den Wahlen, wer ist verantwortlich aussichtsreiche Kandidaten aus dem Camp der Demokraten vor den Wahlen ein Verfahren anzuhaengen, teilweise mit absurden Vorwuerfen.
Wer hat aus HKG Buchhaendler rausgeschleppt und unter Druck gesetzt?
Du bist nicht hier und Dein Interesse an dem was hier in HKG passiert, beginnt genau da, wo die Medien ihre Aufmerksamkeit auf HKG ausrichten.
Die Kinder gehen hier in die oeffentlichen Kindergaerten und singen die Chinesische Nationalhymne. Nichteinmal in der DDR musste die Hymne im Kindergarten gesungen werden. Meine Verwandten muessen die Nationalhymne im jetzigen Deutschland auch nicht singen. Unsere Vaeter im Nazideutschland mussten das schon tun.
Den Chinesischen Firmenbossen hier vor Ort wurde am Anfang der Demonstrationen gesagt, sie muessten mehr Einfluss nehmen.
Es gibt zahllose Staedteorganisationen, die bis auf Bezirksebene miteinander konkurrieren das groesste festliche Beisammensein zu organisieren und natuerlich ein Sponsoring der Partei haben. Dagegen gibt es nichts einzuwenden, es ist auch kein Geheimnis. Aber die Situation so darzustellen, das hier China das Opfer ist und vorgefuehrt werden soll, ist nun wirklich absurd.
Ajiate hat geschrieben: ↑11.11.2019, 18:04Nur: was versprechen sich die Akteure der sog. Protester ?
Mehr Tragödien, Märtyrer , Erschaffen von Helden , Herbeisehnen eines militärisch unterstützten Eingreifens durch das Festlandchina , damit man erst mal so richtig loslegen kann?
Wie ignorant muss man sein , um auf eine dadurch herbeigeführte Abspaltung zu hoffen, denn nichts anderes ist das eigentliche Ziel des Aufruhrs.
Leider würde sich das dann nicht alles so abspielen, wie sich die Agitatoren der HKer Bewegung vorstellen.
Was bitte ist denn Deine Wahrnehmung von den Protesten. Fakt ist, das die friedlichen Massenbewegungen um ein Vielfaches groesser sind, als die Aktionen der Radikalen. Am Ende baust Du Dir Deine Meinung eben doch nur aus getwitterten Videosschnipseln und selektierten Beitraegen unserer "allwissenden" intellektuellen Elite zusammen.
Die Abspaltungsfantasien spielen nur in Chinesischen Medien und bei westlichen "Medientouristen" eine Rolle. Es gibt Umfragen von einer HK Universitaet unter den Protestern von 2014 demnach wuerden 11% eine Unabhaegigkeit befuerworten, heute 30% und Du kannst davon ausgehen, das es eher trotzig gemeint ist.
Es geht darum, das die HKer ihren Status und ihre Freiheiten erhalten koennen(jetzt und nach 2047), Ihren Regierungschef selber waehlen koennen und eine Polizei zu haben, die ihren Kraefte fuer und nicht gegen die Bevoelkerung einsetzt.
Das spiegelt sich in den 5 Demands wieder.
Wenn ich sage HKer, meine ich Leute, die ich aus Kinderspielgruppen kenne, Freunde, Verwandte, Bekannte, Hausmitbewohner, Kollegen und sogar Leute aus der Heimatassoziation meiner Frau vom China Festland.
Die Radikalen kenne ich auch nur aus den Medien und versuche zu verstehen, was sie in den letzten Wochen dazu antreibt, Gewalt anzuwenden. Die Radikalisierung hat erst eine Rolle gespielt, nachdem friedliche Grossdemonstration ohne Antwort blieben. Sowas gibt es in keinem fortschrittlichen Gesellschaftssystem, das ein politischer Fuehrer auf so eine Massendemonstration nicht eingeht.
Ein Lokalpolitiker hat ein paar Schlaeger auf die Protestierenden gehetzt, die Polizei hat total uebertrieben auf die Leute eingedroschen. Dazu kamen spaeter Einzelattacken von Leuten mit Messern und Autos. Das nochmal zum zeitlichen Zusammenhang der Ereignisse.
Ajiate hat geschrieben: ↑11.11.2019, 18:04Um es genau zu benennen, es geht darum, China vorzuführen. Das wird nicht so einfach ausgehen.
Nein, um es genau zu benennen, es geht China darum, ihr totalitaeres Kontrollsystem auf Hong Kong auszudehnen und Freiheiten einzuschraenken.
Du brauchst Dir nurmal die Loesungsversuche der jetzigen CCP anschauen.
- Stärkung der Strafverfolgungskapazitaeten - mehr Polizei in China ausbilden? Oder sowas wie den Artikel 23 einbringen, das hat 2003 schon Proteste hervorgerufen und musste wieder zurueckgezogen werden.
- Patriotische Erziehung intensivieren - Wann sollen die Kinder anfangen, die Nationalhymne zu singen, in der Kindergrippe? Oder sollen sie ein Loblied auf den aktuellen Chinesischen Fuehrer singen koennen?
- Aenderung, wie Hong Kongs Regierungschef ernannt und entfernt wird - hier koennte man mal positiv ueberraschen und die Hoffnungen von 2013 erfuellen, Universal Sufferage - ja glaubst Du das sie das erlauben?
Ich zitier mal den Direktor des Büros für Hongkong und Macau, in einem vielbeschriebenen Vorfall erklärte er einem pro-demokratischen Mitglied des Legislativrates, "the fact that you are allowed to stay alive already shows the country's inclusiveness".
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Xia ... ite_note-3
Solche Statements von Chinesischer Seite graben sich Tief ins HKer Gedaechtnis ein. Ob er es nun so gemeint hat oder nicht.
Die Proteste haben 2003 begonnen, nicht erst dieses Jahr.
Ajiate hat geschrieben: ↑11.11.2019, 18:04Und oben in den teuren Vierteln sitzen die, die die Probleme in HK mitverursacht haben.
Sie können das alles aussitzen und im Fall des Falles mit ihren ausländischen Pässen in ihren 2.-, 3.-Wohnsitzen HK den Bach runtergehen sehen und derweil ihre Schäfchen im Trockenen streicheln.
Carrie Lam's Familie besitzt den Britischen Pass. Meintest Du die? Es stimmt jedenfalls, das sie es offensichtlich aussitzen will.
Ajiate hat geschrieben: ↑11.11.2019, 18:04"Well done" sagt einer am Ende des Videoclips, der das Anzünden des Familienvaters zeigt. Der Täter hat wohl auch nur eine Kakerlake beseitigen wollen .
Die Wörter "Kakerlake" und "gelbe Objekte" wurden und werden von der Polizei verwendet, "gelbe Objekte" uebrigens auch vom Polizeisprecher im oeffentlichen Fernsehen um Demonstranten zu beschreiben.
Zusammengefasst, Du selektierst Dir Sachen aus dem zeitlichen Zusammenhang, verwechselst Ursache und Wirkung.
Nicht so schlimm, wenn man keine Zeit hat und die Sache nur oberflaechlich betrachten will/kann.
Was das Interview angeht. Danke, sehr interessant.
Selbstverstaendlich sind die Gewaltaktionen verurteilenswert.