Re: Was haltet ihr von dem geplanten Auslieferungsgesetz?
Verfasst: 08.10.2019, 16:25
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Ich denke mal es ist schwer bis unmöglich festzustellen wo genau diese Polizisten herkommen. Früher, vor allem vor der Übergabe 1997, hatte ich den Eindruck dass die Polizisten meist echte Hong Konger waren, ob gebürtig kann ich nicht sagen. Aber seitdem gab es eine massive Zuwanderung vom Festland. Kann mir schon denken dass darunter auch viele zur Polizei gegangen sind.sweetpanda hat geschrieben: ↑08.10.2019, 17:04 Sind diese Polizisten eigentlich gebürtige Einwohner Hongkongs?
Wenn ich sehe wie groß die Ablehnung gegen China bei den jungen Hongkonger ist, dann verstehe ich nicht, weshalb die ungefähr gleich alten Polizisten so freudig die Knüppel im Dienste Chinas schwingen?
Bei den Videos dazu sieht man eigentlich nur, wie mehrere "Jüngere" eins auf den Deckel bekommen und/oder einkassiert werden. Viele davon tragen Schirme mit sich, sind schwarz gekleidet, und passen auch vom sonstigen Erscheinungsbild in die Kategorie "Protestler". Ob es da jetzt ausschließlich "die Richtigen" getroffen hat, ist natürlich fraglich und will ich auch gar nicht beurteilen, allerdings sehe ich in den Videos jetzt auch nicht, dass wahrlos auf Jeden eingeschlagen wird (in den vorderen Teilen der Bahn waren die meißten Leute, die wurden in Ruhe gelassen). Die ganze Aktion mag im Einzelfall sicherlich aus dem Ruder gelaufen sein, allerdings sehe ich dies dann eher als Kollateralschaden an: Wer sich eben mal zu den Randalierern dazugesellt, um tolle Schnappschüsse für Instagram anzufertigen, bekommt im Zweifelsfall dann auch mal Knüppel und Tränengas ab. Nicht umsonst wird man in der Regel dazu aufgefordert, den entsprechenden Bereich umgehend zu verlassen.
Findet von beiden Seiten statt, da sind die Polizisten dann eben Hunde/Triaden/etc. Wenn man sich über Monate hinweg fast täglich diesen Irrsinn anhören muss, kann ich eine gewisse Gereiztheit durchaus verstehen.
Nicht genehmigte oder vorzeitig beendete Versammlungen sind aufzulösen - da ist es dann auch egal, ob diese am Ende friedlich sind und wer daran teilnimmt. Das funktioniert in Deutschland nicht anders.
Verbot ist Verbot. Gesetz ist Gesetz. Das mag einem gefallen oder nicht, aber Verstöße sind zu melden.
Wie gesagt, wer keins auf den Deckel bekommen will, der stellt sich eben nicht zwischen Chaoten, die Brandsätze/Steine werfen und Barrikaden errichten. Wer es doch macht, brauch sich nicht zu beschweren, wenn er im Eifer des Gefechts auch eine abbekommt. Mal davon abgesehen, dass die Protestler-Seite da keineswegs besser ist - als Referenz mal der Banker, welcher die Tage wahrlos angegangen wurde inklusive westlichem Reporter, der noch schön den Weg versperrt bzw die Tür zumacht:
Zu dieser Verantwortung gehört allerdings auch, eine Zerstörung öffentlicher Einrichtungen NICHT zu tolerieren. Mich regt ja schon der gruselig-schlechte Nahverkehr in Deutschland auf, aber wenn ich dann sowas sehe wie hier mutwillig alles kaputt gehauen wird, dann ist das Wort "Cockroach" definitiv angebracht:
Werde ich mir zu Herzen nehmen, wenn nach mehrmonatigem friedlichem Nachfragen bei meinem Arbeitgeber meine überzogene Forderung nach mehr Gehalt nicht genehmigt wird.
Ohja, meine Lieblingsverschwörungstheorie: Die Polizei gibt keine Videos raus, also liegt das natürlich daran, dass die Polizei Morde vertuschen will. Noch absurder wird die ganze Forderung bezüglich der Herausgabe des Videomaterials, wenn man bedenkt, dass die Protestler vor dem Polizeieinsatz wahrlos Fahrkartenautomaten und ... richtig ... ÜBERWACHUNGSKAMERAS zerstört haben. Diese sinnlose Zerstörungsorgie hat das harte Eingreifen ja gerade erst erforderlich gemacht.Muxxen hat geschrieben: ↑08.10.2019, 11:17Am Weekend haben Protestler viele Metrostationen in und um Mongkok zerballert. (Die Metro war das ganze Wochenende lahm.) Grund hierfuer ist immernoch das Nichtherausgeben der Videoueberwachung, um den Vorfall vom 31. August zu klaeren. 3 Opfer wurden nachtraeglich von der Liste der Verletzen gestrichen. Man befuerchtet, dass Tote verschwiegen werden. Daher der "Traueraltar" am Eingang der Prinz Edward Metro (direkt neben der Police station; welch Ironie).
Dies zeigt auch sehr gut, wie kindisch dieser ganze Protest ist. Auf der einen Seite extreme Forderungen stellen und mehr Demokratie/Freiheit haben wollen; auf der anderen Seite alles und jeden mutwillig angreifen/zerstören, der es wagt, den Protest zu kritisieren. Aber hey, lasst uns böse Mainland-China Restaurants/Banken/Geschäfte zerstören, die bringen uns ja nur hunderttausende Arbeitsplätze, Steuern und Geld. Wer braucht das schon, wenn man auch den ganzen Tag auf der Straße Bullen kloppen kann!?Muxxen hat geschrieben: ↑08.10.2019, 11:17Shops und Banken wurden beschaedigt, die entweder direkte Links zur CCP (also die Grossbanken; BoC etc.) oder zb Starbucks Filialen, die in HK von der Maxim's Group geleitet werden. Die Tochter vom Gruender hat sich stark gegen die Protestler ausgesprochen und unschoene Worter benutzt.
Es war ihnen wichtig genug auch in sozialen Medien zu posten.Muxxen hat geschrieben: ↑09.10.2019, 06:09 Nachtrag: Wenn sich sogar die Feuerwehrleute von der Polizei distanzieren, spricht das schon Baende.
https://www.reddit.com/r/HongKong/comme ... nt_during/
Es ist falsch zu behaupten, dass alle Passagiere als "Protestler" angesehen und verprügelt wurden. Man sieht in den Videos ganz deutlich, dass die volle vordere Hälfte des Zuges ignoriert wird und der Einsatz sich gezielt auf die hintere Hälfte beschränkt. Und schwarz-offener Regenschirm + Helm + Gesichtsverdeckung legt schon den Verdacht nahe, dass man hier nicht in die falsche Gruppe reingestürmt ist. Ob es jetzt Protestler, Medic, Presse oder sensationsgeiler Schaulustiger war, ist in dem Moment erst mal irrelevant und gehört zum "Berufsrisiko". Wer unbeschadet davonkommen möchte, hält sich von den radikalen Gruppen fern - ansonsten müssen eben Tränen fließen. Punkt.Muxxen hat geschrieben: ↑09.10.2019, 04:56 Wir reden hier von der Metro. Anzunehmen, dass alle Passagiere zu den Protestlern gehoeren respektive aggressiv sind und Sachen beschaedigen ist Unsinn. Selbst wenn, ist es nicht Aufgabe der Bullerei in diesem Moment eine Bestrafung durchzufuehren. Gib dir dieses Bild, es spricht tausend Worte:
Also halten wir mal fest: Wenn ein radikaler Flügel monatelang teils absurde/unrealistische Forderungen stellt und diese nicht erfüllt werden, ist eine steigende Gewaltbereitschaft nachvollziehbar. Aber wenn Polizisten über Monate fast täglich beleidigt und mit Steinen/Brandbomben beworfen werden sowie bei sinnlosen Zerstörungsaktionen kaum hinterherkommen, dann dürfen diese nicht gereizt/gefrustet sein? Das sehe ich aber mehr als anders, denn am Ende sind Beteiligte beider Seiten nur Menschen - und man hat den Raufbolden meiner Meinung nach schon lange genug viel zu viel Freiraum gewährt. Gegeben den Verhältnissen hat die Polizei lange genug vergeblich auf Deeskalation gesetzt - in Deutschland hätte man solch einen marodierenden Mob bei nächster Gelegenheit eingekesselt statt den Großteil unbehelligt weiterziehen zu lassen.
Wie schonmal gesagt: Es ist völlig irrelevant ob da jetzt Kinder instrumentalisiert/vorgeschickt werden oder Omas irgendwelche Lieder singen. Die Versammlung wurde nicht genehmigt. Punkt. Wo kommen wir da hin, wenn wir sämtliche Regeln mit Ausnahmen aufweichen?
Auch das ist egal. Wenn die Situation unübersichtlich ist und die Polizei die Menschen dazu auffordert, das Gebiet zu verlassen, dann hat man dem Folge zu leisten. Anonsten gibt es Konsequenzen.
Auch das ist nur ein weiterer vorgeschobener Versuch, die Gewaltbereitschaft irgendwie zu rechtfertigen. Bereits vorher gab es zig sinnfreie gewalttätige Zerstörungsaktionen, zum Beispiel die Stürmung des Parlaments:
Der Vergleich ist gar nicht mal so verkehrt wenn man folgende Regel darauf anwendet: Von nichts kommt nichts. Wenn ich mehr Gehalt fordere, muss ich dies begründen und auch Leistung zeigen. Dann trifft man sich irgendwie in der Mitte und findet einen Kompromiss. Genauso sollte es auch bei einem friedlichen Protest sein. Ursprünglich ging es gegen das Auslieferungsgesetz, welches am Ende zurückgezogen wurde. Die Regierung ist also den Kritikern entgegengekommen. Ziel erreicht, oder? Nein, da man die Chance dann genutzt hat, weitere Forderungen zu stellen. Wo ist also das Entgegenkommen und die Kompromissbereitschaft der Demonstranten? Glaubt wirklich jemand ernsthaft daran, dass es sinnvoll ist, Geschäfte und öffentliches Eigentum zu zerstören sowie Polizisten/Andersdenkende anzugreifen und gleichzeitig zu fordern, sämtliche Festgenommenen wieder freizulassen? Die ganze Protestbewegung hat es komplett verkackt, Dialogbereitschaft zu zeigen, weshalb ich mich jetzt selber zitiere:
Und wieder den wichtigsten Punkt ignoriert: In welcher Weise können Überwachungsvideos Fragen beantworten, wenn diese im Vorfeld von den Protestlern zerstört werden? Wird dir die Sackgasse, in welche sich die Protestler hereinmanövriert haben, bewusst? Nein? Dann ergänze ich nochmal dein eigenes Beispiel um den wichtigsten Punkt, den du vergessen hast, um dir die Absurdität zu verdeutlichen:
Da gebe ich dir durchaus recht - auch für mich sind diese heftigen Reaktionen nach solchen Vorfällen immer etwas befremdlich und schwer nachzuvollziehen. Keine Ahnung ob das hier einfach eine kulturelle Eigenheit ist - oder ob man einfach darauf besteht, dass sich Ausländer nicht in die innerländischen Angelegenheiten einzumischen haben. Wenn ich in China bin, sehe ich durchaus, dass Chinesen auch mal (politische) Geschehnisse (satirisch) hinterfragen oder ausdiskutieren - nicht in dem extremen Umfang mit zig Talkshows/Satiresendungen wie bei uns, aber es kommt vor. Auf der anderen Seite muss man aber auch ganz klar sagen, dass sich Chinesen eben nicht gezielt in Diskussionen anderer Länder einmischen und mit bestimmten Aussagen bewusst sticheln/provozieren. Da sind wir (der Westen) eben ganz anders: Für uns ist es normal, dass wir ein Schmähgedicht gegen Erdogan raushauen und sämtliche Geschehnisse in der Welt ausdiskutieren, im Zweifelsfall unter dem Slogan "Meinungsfreiheit". Das ist in China nicht so und man muss eben auch mal respektieren, dass andere Kulturen keinen Bock auf sowas haben.Muxxen hat geschrieben: ↑09.10.2019, 04:56 Unterm Strich denke ich, dass die ganzen aktuellen Geschehnisse (nicht nur HK direkt, sondern auch South Park, NBA/Rockets, Blizzard...) nicht gerade zum Ansehen von Chinesen beitraegt. Wie soll man auch verteidigen, dass eine aufstrebende Weltmacht so duennhaeutig auf Kommentare von Hintz und Kuntz reagiert. Fuck, wer is denn dieser Rockets GM? Never heard of him before. Lass ihn doch reden. Nein, daraus wird gleich ein Staatsdrama entfacht und Spiele nicht mehr gezeigt.
Ich habe niemals behauptet, dass es super ist so wie es läuft. Ich selber schaue mir ja auch lieber die Live-Streams direkt vom Geschehen an, als mich von der Tagesschau berieseln zu lassen. Und gerade auch die Arbeit der Sanitäter finde ich absolut vorbildlich, welche die Opfer beider Seiten unvoreingenommen gleichermaßen verarzten. Genau so solls sein! Dennoch bringt dieser Einsatz eben ein gewisses Risiko mit sich. Oder ganz überspitzt formuliert: Vor Kriegsreportern und Zivilisten machen auch keine Bomben halt.Muxxen hat geschrieben: ↑10.10.2019, 11:59 Bist du dir eigtl. im Klaren, dass die Pressefuzzis nicht zum Spass zwischen den Parteien rumspringen, sondern damit ich, du und er/sie/es den Hauch einer Chance haben die Geschehnisse zu verfolgen und sich ein Bild zu machen? Welch arrogante Ansicht deinerseits. Wenn du es ok findest, dass supposed-to-be Protestler vermoebelt werden, finde ich das persoenlich zum Kotzen, aber hey ist deine Meinung.
Wie gesagt, ich sehe das eher aus einer menschlichen Perspektive. Irgendwann ist bei jedem die Grenze erreicht, egal wie professionell er ist und wieviel Verantwortung er hat. Bei den Protestlern rechtfertigt die Überschreitung dieser Grenze eben den Einsatz von Gewalt, bei den Polizisten sind es dann Knüppel und Tränengas. Auch muss man hier bei beiden Seiten fair bleiben und sagen, dass eben nicht alle "so sind". Sieht man ja auch in deinem Video sehr gut: Was der Junge da von sich gegeben hat, konnte ich nicht verstehen, möglicherweiße hat er beleidigt (gou = Hund soll bei Polizisten ja recht populär sein); ein paar Polizisten waren wohl erbost, der Rest steht dumm rum und kümmert sich nicht weiter drum. Aber auch bei uns gilt: Hierzulande wird Beamtenbeleidigung ebenso geahndet.Muxxen hat geschrieben: ↑10.10.2019, 11:59 Natuerlich duerfen diese gereizt sein. Wenn die ganze Stadt meine Brigade hasst, waere ich auch gereizt. Das entschuldigt aber nicht, dass sie sich unprofessionell verhalten koennen. Again, wer unter Stress nicht arbeiten kann, hat den falschen Beruf. Dass nicht immer alles glatt laueft - geschenkt. Aber es scheint so, dass eine Vielzahl der Bullen den Stress und die Konfrontation foermlich suchen. Zumindest liegt der Verdacht nahe.
https://www.reddit.com/r/HongKong/comme ... and_minds/
Tja, bei unübersichtlichen Protesten, bei welchen es ringsum überall knallt, sehen Polizeimaßnahmen eben etwas anders aus. Du kannst dich ja mal als "Bystander" zum nächsten lokalen schwarzen Antifa-Block dazugesellen und schauen, was dann so passiert.
- Rücktritt von Regierungschefin Carrie Lam und freie Wahlen: Damit Joshi an die Spitze kommt und die China-Feindlichkeit noch weiter zunimmt? Ein Teufel wird sie tun ...
Was soll hier ein Statement bringen? Dieses würde dann als typische Lüge der Regierung hingestellt, die ja ohnehin nur Polizeigewalt vertuschen will. Also wird es weiterhin dabei bleiben, dass die Protestler ihr Verhalten mit Polizeigewalt rechtfertigen und die Polizei aufgrund anhaltender Randale weiterhin konsequent eingreifen muss. Die Situation ist mittlerweile ziemlich aussichtslos, eine Fortführung des Protests wird hier zu keinerlei Besserung führen, da sich die Spirale weiterhin dreht. Was für Möglichkeiten bleiben also? Keine Ahnung, am besten wäre es wohl, wenn einfach mal für ein paar Wochen komplett Ruhe ist, damit sich die Gemüter wieder etwas beruhigen.Muxxen hat geschrieben: ↑10.10.2019, 11:59 Kameras wurden zerstoert. Nach dem Vorfall am 31. August auf jeden Fall. Davor sicherlich auch. Waren alle Stationen betroffen? Der Verdacht liegt nahe, dass dem nicht so ist. Wurden alle Kameras in besagter Prince Edward Station zerstoert? Auch hier wage ich dies zu bezweifeln. Wenn doch, warum kommt dann kein entsprechendes Statement?
Dieses Verhalten kann ich allerdings nachvollziehen. Hier gings um Fussball, welcher dann von den "Zuschauern" für politische Aktionen instrumentalisiert wurde. Würde mir auch aufn Keks gehen, wenn ich in Shanghai an irgendeiner Uni eine Lehrveranstaltung geben sollte und bei Ankunft in den Gängen mit "Remember Auschwitz"-Plakaten herumgewedelt wird. Das ganze Thema hatte da einfach null Relevanz. Sollen die Leute damit doch bitte zur richtigen Adresse gehen und sich vor die Botschaft stellen, statt normale Sportler damit zu nerven.
Eben! Jeder hat halt seine unterschiedlichen Standpunkte - aber auch Gemeinsamkeiten - die man Ausdiskutieren kann, sofern man Lust dazu hat. Ich will dich hier auch gar nicht von deiner Meinung abbringen und/oder dich deswegen als "schlechteren" Menschen hinstellen. Mir machen solche Diskussionen ehrlich gesagt immer recht viel Spaß und für mich ist es auch wichtig, dass die Ansichten beider Seiten angesprochen und respektiert werden können, auch wenn diese möglicherweiße dem jeweiligen anderen Lager extrem widerspricht. Ein Schwarz/Weiß, Links/Rechts, Richtig/Falsch gibt es eh nicht und die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte - für mich natürlich eher bei mir als bei dir.Muxxen hat geschrieben: ↑10.10.2019, 11:59 to be honest, am Ende geht es mir garnich darum dich hier zu ueberzeugen oder zu missionieren. Ich glaube, dass du ein sehr gefestigtes Bild von dem Thema hast und davon nicht wesentlich abruecken wirst. Fair enough. Das Selbe gilt fuer mich unter anderen Vorzeichen. Der Grund warum ich hier schreibe ist, dass sich hoffentlich ein paar stille Mitleser ein besseres Bild von dem Thema machen koennen. Dafuer sind beide Versionen der Medaille vielleicht garnicht so schaedlich. Auf dass sich jeder sein eigenes Bild machen kann.
Das ist egal. Man kann nicht fordern, fordern, fordern - aber selber keinen Meter von seinem eigenen Standpunkt abweichen - während die Regierung schon eine Forderung erfüllt hat. So funktioniert keine Politik und so funktionieren auch keine Verhandlungen.
Es ist ein Fakt, der sich aus den vorherigen Handlungen ableiten lässt. Die Regierung hat bereits genug Zugeständnisse gemacht, offene Gesprächsrunden mit Protestlern abgehalten, etc. Dabei hat sich klar gezeigt, dass die Protestler für keinerlei Entgegenkommen zu haben sind. Die einzigen abstrusen Verschwörungstheorien - die zum Aufhetzen der Bevölkerung genutzt werden - kommen von den Protestlern selbst:
Ja, man kann auch gezielt Stimmung gegen ein Land machen, aber dann ist eben Schluss mit Geschäften dort (siehe NBA). Wie du eben selber sagst: "Das kommt umgehend zurueck. easy as that." Das mag dem Westen stinken, aber China kann legitim selber entscheiden, was es sich gefallen lässt und was nicht.
Irrelevant. An nicht genehmigter Veranstaltung teilgenommen (Verstoß). Aufforderung zum Verlassen ignoriert (Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte). Was sagt denn Deutschland dazu?Muxxen hat geschrieben: ↑11.10.2019, 08:09 https://www.reddit.com/r/HongKong/comme ... lack_were/
Als haette die Bullerei hier mitgelesen und mir passend einen Vorfall geliefert. Zufaelle gibts.
§ 113 StGB: (1) Wer einem Amtsträger oder Soldaten der Bundeswehr, der zur Vollstreckung von Gesetzen, Rechtsverordnungen, Urteilen, Gerichtsbeschlüssen oder Verfügungen berufen ist, bei der Vornahme einer solchen Diensthandlung mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt Widerstand leistet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Für Deutsche - die ja bekanntermaßen ein sehr gestörtes Verhältnis zur eigenen Nation haben - ist es natürlich sehr schwer nachzuvollziehen, wie die Bürger eines Landes Nationalstolz zeigen können. Ich finde die Aktion legitim. China hat in den letzten Jahrzehnten unglaublich viel Positives für hunderte Millionen Einwohner erreicht, da kann man durchaus stolz sein! Stört bei den Amis, die am Strand ihren Sonnenschirm in Nationalfarben aufstellen und bei jeder Gelegenheit laut 'Murica! rufen ja auch nicht.Muxxen hat geschrieben: ↑11.10.2019, 08:09 Fun fact: Ich war vor nem Monat auf nem Oktoberfest hier in SHA. In der Mitte der Veranstaltung wurde die Musik pausiert und es erklang ein Lied, welches die Partei und ihre Errungenschaften lobpreiste. Inkl. love-your-country pipapo, blablabla. Dabei wurden diese kleinen suessen Faehnchen verteilt, damit auch jeder damit rumfuchteln konnte. Vielleicht hatten ein paar Leute auch Traenen in den Augen, ich weiss es nicht. Danach ging die Sauferei weiter.
Was soll man von einer verlorenen Generation erwarten, die ihre Infos ausschließlich aus Facebook/Reddit/YT/etc herholt, wo jeder Depp jeden Unsinn schreiben kann? Wer meint, dass er dort objektive ungefilterte Informationen findet, hat den Schuss nicht gehört. Man bleibt in den dortigen Gruppen halt schön unter sich, gibt sich gegenseitig Recht, zensiert ungeliebte Meinungen (schließlich hat der Mod auf seiner Seite ja Hausrecht, Meinungsfreiheit juckt dann eben mal nicht) und radikalisiert sich weiter.