Korrekt, die Machtinteressen stehen HINTER den Protesten!Dima hat geschrieben:Doch hinter diesen Protesten stehen Machtinteressen.
Vielleicht sollten sich mal die USA aus den inneren Angelegenheiten anderer Länder heraushalten. Wäre zumindest ein Anfang ...VielUnterwegs hat geschrieben:Man muesste diese KPCh-Logik mal umdrehen und folgendes fordern: Die Kommunistische Partei Chinas hat sich aus den inneren Angelegenheiten Hongkongs rauszuhalten!
Ganz einfach, weil die Chaoten bei den von Dir genannten deutschen Demos teils gewalttaetig waren und Sachbeschaedigungen verursacht haben, wenn ich mich recht entsinne, Gleise aufgetrennt, etc. Von Sachbeschaedigung oder Gewalt habe ich aus HK nichts bis jetzt gehoert, zumindest die Studenten, die dort friedlich protestieren. Die raeumen sogar Ihren Muell weg.... Wieso ist eigentlich eine Räumung in Deutschland normal, aber in China ein Angriff auf "friedliche Demonstranten"? Offenbar geniessen heute Demonstranten in Hong Kong mehr demokratische Freiheit als solche in Deutschland, da sie bisher noch nicht mit "leichter Gewalt und Schmerzgriffen" geräumt wurden. Keine Castorblockade hat eine Woche gedauert, meistens war es nach einigen Stunden vorbei.
Du überschätzt die USA da ein wenig. Waren die nordafrikanischen/arabischen Diktatoren die durch den arabischen Frühling gestürzt wurden denn nicht auch lange Zeit Freunde der Amerikaner?Dima hat geschrieben:Laogai, ich sage nicht, dass alle Leute, die da auf der Straße stehen, bezahlt sind. Es gibt sicherlich genug, die das aus eigenem Antrieb machen.
Doch hinter diesen Protesten stehen Machtinteressen. Ich glaube den Menschen nicht, die sagen, dass es sich um Studenten handelt, die aus Streben nach "Freiheit und Demokratie" heldenhaft auf die Straße gehen und sich der Polizei entgegenstellen. Das ist vielleicht die naive Vorstellung eines 12-Jährigen.
Proteste und Revolutionen sind ein erprobtes Kampfmittel der USA (Ukraine lässt grüßen), um unliebsame Staaten zu destabilisieren und dort zu zündeln. Und dass China den USA ein gewaltiger Dorn im Auge ist, vor allem wirtschaftlich, ist ja nun wirklich kein Geheimnis.
Wieso finden z.B. keine solche Demonstrationen in Saudi-Arabien, einer totalen Diktatur, statt? Warum ausgerechnet immer in den Ländern, die bei den USA unbeliebt sind?
Nach jahrelangen politischen und gerichtlichen Prozessen war/ist die Bundesrepublik gezwungen ihren eigenen Atommüll aus dem Ausland wieder anzunehmen. Irgendwo muss die Scheiße ja hin.Luntan hat geschrieben:Da hat man in Deutschland 1980 die Gorlebenblockierer geräumt und dann nochmals bei den Castorprotesten im 2011:
Wenig später ist alles überraschend schnell vorbei. Beamte räumen die Sitzblockade - zum Teil recht ruppig. Die Polizei bestätigt selbst, dass "leichte Gewalt und Schmerzgriffe" bei denen angewendet würden, die sich widersetzen. Zuletzt wurden noch Aktivisten von "Robin Wood" eingefangen, die vor dem Zwischenlager in Bäumen hingen.http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00466.html
Wieso ist eigentlich eine Räumung in Deutschland normal, aber in China ein Angriff auf "friedliche Demonstranten"? Offenbar geniessen heute Demonstranten in Hong Kong mehr demokratische Freiheit als solche in Deutschland, da sie bisher noch nicht mit "leichter Gewalt und Schmerzgriffen" geräumt wurden. Keine Castorblockade hat eine Woche gedauert, meistens war es nach einigen Stunden vorbei.
Demonstrieren.sweetpanda hat geschrieben:Es stimmt ja, man kann/sollte/darf eine Millionenstadt nicht wochenlang blockieren, aber was kann man denn Überhaupt tun wenn man keine Möglichkeit hat etwas durch Wahlen zu verändern?
http://time.com/3466915/hong-kong-protesters-rally/A bold rally of tens of thousands of people mobilized in Hong Kong Saturday night, just hours after the region’s Beijing-backed leader Leung Chun-ying issued a cease-and-desist order to protesters occupying some of the territory’s busiest districts.
Ich denke eher, dass du die USA unterschätzt.sweetpanda hat geschrieben:Du überschätzt die USA da ein wenig. Waren die nordafrikanischen/arabischen Diktatoren die durch den arabischen Frühling gestürzt wurden denn nicht auch lange Zeit Freunde der Amerikaner?Dima hat geschrieben:Laogai, ich sage nicht, dass alle Leute, die da auf der Straße stehen, bezahlt sind. Es gibt sicherlich genug, die das aus eigenem Antrieb machen.
Doch hinter diesen Protesten stehen Machtinteressen. Ich glaube den Menschen nicht, die sagen, dass es sich um Studenten handelt, die aus Streben nach "Freiheit und Demokratie" heldenhaft auf die Straße gehen und sich der Polizei entgegenstellen. Das ist vielleicht die naive Vorstellung eines 12-Jährigen.
Proteste und Revolutionen sind ein erprobtes Kampfmittel der USA (Ukraine lässt grüßen), um unliebsame Staaten zu destabilisieren und dort zu zündeln. Und dass China den USA ein gewaltiger Dorn im Auge ist, vor allem wirtschaftlich, ist ja nun wirklich kein Geheimnis.
Wieso finden z.B. keine solche Demonstrationen in Saudi-Arabien, einer totalen Diktatur, statt? Warum ausgerechnet immer in den Ländern, die bei den USA unbeliebt sind?
Warum kam es in Ägypten zur Revolutionen wo die USA und Mubarak doch jahrzehntelang dicke Freunde waren.
In der Tat, vor allem die Briten haben die Russische Revolution von 1917 mit hohen Geldbeträgen gefördert. Daraus wird nichtmal mehr ein Geheimnis gemacht.sweetpanda hat geschrieben:Wurde die Oktoberrevolution in Russland auch durch fremde Mächte gesteuert, war die Sowjetunion nur Spielball des Westens?
Es ist nicht meine Vorstellung. Ich sage hier nur Fakten. Ob sie mir oder dir gefallen, dies steht auf einem anderen Blatt.sweetpanda hat geschrieben:Kann auf dieser Welt irgendetwas was dir nicht gefällt geschehen, ohne das die USA es steuern?
Das mag sein. Aber die Frage bleibt: Warum findet in keinem Staat, der den USA freundlich gegenübersteht, keine Revolution statt, sondern ausschließlich in den Staaten, die den USA skeptisch oder feindlich gegenüber stehen? Dafür gibt es genug Beispiele.sweetpanda hat geschrieben:Es findet in Saudi Arabien deshalb keine Revolution statt weil, die Regierung die Einwohner mit den Ölmilliarden mästet, der Staatswahhabismus die Religion ist, die jeder Saudi mit der Muttermilch bekommt und wenn es dort eine Revolution geben würde könnte es höchstens so was wie ISIS werden.
War Ägypten oder Tunesien vor 4-5 Jahren feindlich gegenüber den USA? Eher nicht, trotzdem kam es zu Revolutionen. Revolutionen entstehen da wo es keine Demokratie und "Unrecht" gibt, ob nach einer Revolution etwas besseres herauskommt ist leider nie sicher.Dima hat geschrieben: Das mag sein. Aber die Frage bleibt: Warum findet in keinem Staat, der den USA freundlich gegenübersteht, keine Revolution statt, sondern ausschließlich in den Staaten, die den USA skeptisch oder feindlich gegenüber stehen? Dafür gibt es genug Beispiele.
- haben aber Probleme mit den USA. Revolutionen kann es in funktionierenden Demokratien nicht geben, "Revolutionen" gibt nur in nicht-demokratischen Staaten, mit der Mehrheit dieser hat die USA ein angespanntes Verhältnis. Es ehrt die USA mit vielen nicht-Demokratien ein angespanntes Verhältnis zu haben und nur in diesen kann es Überhaupt zu Revolutionen kommen. Daher diese Koinzidenz. Ist das so? Du bist in einer Diktatur. Der Diktator ignoriert dich und deine Demo. Und dann? Eben Pech gehabt? Laesst sich mit DE Pass in DE lebend leicht so sagen. Sieht aber jemand mit HK Pass in HK unter Umstaenden ein wenig anders. Es ist schon was anderes, wenn eine Demo von Castor Gegnern geraeumt wird, die mit irgendwo zwischen 5-15% auch in der Regierung/Parlament repraesentiert sind, oder ob jemand ignoriert und/oder abgeknueppelt wird, der nirgendwo auch nur irgendeine Repraesentation, ja nicht mal die Chance seine Meinung frei zu sagen, hat. Ok das mit dem Meinung sagen geht in HK so ein bissl, solange es bei "aber ich will hier auf keinen Fall was aendern" bleibt. Was dann ja auch nichts bringt.ingo_001 hat geschrieben:Demonstrieren.sweetpanda hat geschrieben:Es stimmt ja, man kann/sollte/darf eine Millionenstadt nicht wochenlang blockieren, aber was kann man denn Überhaupt tun wenn man keine Möglichkeit hat etwas durch Wahlen zu verändern?
Nur bei Besetzung öffentl. oder gar Regierungs-Gebäuden - da is dann m.E. Schicht im Schacht.
Man sollte den echten Effekt nicht überbewerten. Das 'Anti' Camp sieht es zwar gerne so, aber der Effekt auf die Stadt ist sehr gering. Ich kann zwar nicht mit dem Auto nicht direkt von Wanchai nach Western, aber mit der U-Bahn ohne Problem, oder eben Western Harbour Crossing.sweetpanda hat geschrieben:Es stimmt ja, man kann/sollte/darf eine Millionenstadt nicht wochenlang blockieren
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