我爱你们(:

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siedenderschnee
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Re: 我爱你们(:

Beitrag von siedenderschnee » 03.05.2008, 01:41

mai hat geschrieben:我连比较高的三位数都怀疑,从片子里可以看到军队是很克制的。
再说,学生手无寸铁,根本不用杀戮很多就可以控制局势。
不用怀疑了,500多的人数是江泽民在七年之后两会中面对民主党派代表提问的时候自己说的。中国官方也有数字公布,前后八次,最后一次也是五百多。这当然已经证实的最少数字,实际数字只可能比这多不可能比这少。而这只是北京。

其实除了北京之外,外地也有挺多伤亡。比如成都死了两百多,还有好几个城市都有数十群众死亡……这些都是官方公布的统计。
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Yuan Qi
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Re: 我爱你们(:

Beitrag von Yuan Qi » 03.05.2008, 02:41

快20年了,那是我在北京读高中。 当时天安门就像大石栏,有游行的,有抗议的,耍把式卖艺的,路上的交通一片混乱,毫无秩序可言。

对这种示威游行还是检点一点好。 政府有错误,可以想很多种办法帮助,通过暴力手段是解决不了问题的,最终就算成功,如果落到当时那些人手里,不知道国家会成什么样。

还是从自身做起的好,如果诸位能够回国当个一管半职,能够恪尽职守,就很难得了。先从自我做起,杜绝浪费现象,为缓解食品危机做点贡献的比较实在。
当信佛经语深,当信作善得福。 出自 -无量寿经-。

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Re: 我爱你们(:

Beitrag von siedenderschnee » 03.05.2008, 04:16

国家是不可能“落到这些人手里”的,当年的学生代表甚至跪在人民大会堂前面的台阶上,为的就是跟领导递请愿书。你说这些学生的目的是为了夺取共产党的政权吗?别搞笑了。

当年如果没有这么一次,在数年之后和十几年之后的中国,也迟早会有这么一次。如果没有当时的流血和教训,现在腐败这么严重国民能不上街学生能不上街?不管什么时候,以民主为诉求的情愿本身都是正义的,问题在于方式上面。
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Re: 我爱你们(:

Beitrag von mai » 03.05.2008, 10:09

五百人或是一千人按照欧洲和平年代的标准当然是天文数字了,但是相对于参与其中的几百万人而言是万分之几的牺牲率,我认为作为换取稳定的代价还是值得的。

稳定了未必有民主自由,不稳定连生存都有问题了,帐就是这么简单,好死还是赖活?自己琢磨吧。

况且,这五百一千人中还有一部分得算到柴玲吾尔开希头上。(其实以吾尔开希当时的相貌举止和煽动能力,选择文娱业应该比选择政治业有前途)

甚至死人自己也不是完全没有责任,他们除了一腔热血可以说是一无所有,居然一度达到了和李鹏平起平坐,二十几岁的知识份子,应该明白见好就收的道理吧。如果他们见好就收,赵紫阳就未必会失势,反过来又能支持他们,这样才是良性循环。可是他们当时很盲目。

比如说达赖也是除了些个西方荣誉和个人“神力”一无所有,而一开口就是撤军,撤人,大西藏,我想他是被别人绑架了。

我认为不管什么运动,什么矛盾,一旦扩大了,都会被反华势力们惦记上的,而煽动利用,局势失态,和最后性质由正义求诉转变为颠覆国家几乎是必然的。所以就这点而言也必须见好就收,如果还不想彻彻底底地革命的话。

我初中时的班主任,满口素质教育,其中也包括民主人权什么的,很具有一时的迷惑性,但是整起人来的手段,和电视古装戏里的腐朽官员如出一辙。所以我初中时就给打了一针费厄泼赖的预防,对于很傻很天真地相信费厄泼赖的人,我理性上是同情的,但是感情上做不到。
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Re: 我爱你们(:

Beitrag von Holly4YC » 03.05.2008, 12:52

ferrara hat geschrieben:
Holly4YC hat geschrieben:herr jing 网友,这个主题让我觉得很感动.越是国家现在有困难,越是德国人对我们不公的指责, 我们越应该团结起来. 通过这次中国留学生抗议游行,我发现我们年轻人并不是对国家政事漠不关心, 当国际上伤害我们国家尊严的时候,大家会站出来. 我为大家感到骄傲.
在国内我对政治漠不关心,到了国外看到了西方的丑陋,反而对政治热心起来了。
读成回国准备弄个什么政府官员当当。 :mrgreen:



你的想法我也比较有同感.我道不想当什么官员,不过出国后的确对政治比以前关心. 至少和外国朋友谈起来,咱不能对自己国家的政事一无所知嘛.

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Re: 我爱你们(:

Beitrag von mai » 03.05.2008, 13:05

嘿嘿,不好意思啊,虽然我观看此记录片的时,
态度很严肃,心情很沉重,但是严肃沉重的间隙。。。
那些个学运领袖总能让我不由自主的联想到一些娱乐界人士。。。

比如说王丹吧,把他的宽边大眼镜换成丝边的,马上可以演琼瑶剧,
或者走走姜育恒或者张信哲的路线。

吾尔开希可演道明寺张无忌欧阳克或郑克爽。
(他手拿话筒,满嘴飞沫宣扬军警侮辱了女同学,
还有穿着病号服和李鹏“对话”的形容够郑克爽的。
我是不信,以他的花花肠子,会纯洁地绝食,以至病倒住院)

柴玲其实也不丑(有点徐静蕾),
而且性格分裂且有表演天赋,戏路就更宽了,
可演丑小鸭变白天鹅的角色,或者继承陈德容刘雪华的苦情衣钵。
如果哪天开拍电影《毛夫人》,她也肯定是热门人选。

:lol:
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Re: 我爱你们(:

Beitrag von wasserkohl » 03.05.2008, 21:16

最近上这个网站总很不稳定,乘着网络还没抽风,赶紧说上几句。

总体而言,我同意Mai的看法,柴大姐令人无可忍受,每次看她在电视上哭哭啼啼,我就有扁人的冲动,如今伍尔开希脑满肠肥,当年也算一帅哥。

不同意另外一位同学的观点,当年学生可能推翻现政权,虽然大部分人未必有此企图,但当时局势已无法收拾,结局可参考苏联东欧的巨变。问题在于:如果当时中国走了前苏联的道路,共产党下台,民运精英上台,中国的现状真会比目前好吗?从苏联解体一直走到普京时代,俄罗斯就是我们最好的镜子,如果这面镜子不够,我们还可以去看看南联盟。

89年我在读高中,那时候我也相当激进,但此后西方尤其美国的所作所为让我从困惑而怀疑,99年美国轰炸中国大使馆,我正好在德国读书,那年的切身经历给我扎扎实实上了一堂爱国课,让我从此幡然醒悟。

这些年我有了全新的反思,中国当然需要自由和民主,但那应该是中国人选择的道路,而不是西方人用虚伪的双重标准、作为武器来对付中国的所谓“民主”“人权”,实际他们只看重自身的国家利益和种族利益,所谓“人权大于主权”,说句难听话,就是要当婊子还想立牌坊。

推荐你们看一部法国拍的纪录片《颜色革命》,http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMjA2M ... tml看完后一身冷汗,里面的口号标语有没有似曾相识的感觉?那些东欧前苏联地区的学生领袖,有没有让你们想起64学潮?那些学生领袖们说的话,在我们现在的中国人听来是多么可笑和幼稚,但多少年前我们和他们一样傻,现在通过发达的讯息尤其互联网上的自由辩论,中国人的思想不知道成熟了多少,不好骗了。

美国CIA和索罗思基金等策划的颜色革命,目的就是扶植傀儡政权,而中国俄罗斯这样的大国无论政体如何,对其分裂肢解必然是美国的长期国策,看懂了这一切,你就不会对西藏的事情感到意外,西藏的骚乱、欧洲的媒体、美国的反应,配合得如此天衣无缝,珠联璧合,背后必然有一双看不见的手在掌控,除了美国CIA还会是谁呢?

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Re: 我爱你们(:

Beitrag von Yuan Qi » 04.05.2008, 01:24

siedenderschnee hat geschrieben:国家是不可能“落到这些人手里”的,当年的学生代表甚至跪在人民大会堂前面的台阶上,为的就是跟领导递请愿书。你说这些学生的目的是为了夺取共产党的政权吗?别搞笑了。

当年如果没有这么一次,在数年之后和十几年之后的中国,也迟早会有这么一次。如果没有当时的流血和教训,现在腐败这么严重国民能不上街学生能不上街?不管什么时候,以民主为诉求的情愿本身都是正义的,问题在于方式上面。
是跪着 是站着 是不是夺取政权这个重要程度是在于他们的行为能不能给国家人民带来福祉。

对于共产党的领导,不止你一位有意见,几乎每个人都有就连那些指着共产党兴风作浪的人们也是端起碗来吃肉,放下筷子骂娘。 事情很简单就是 得到的利益不够,贪欲无限。

真正的民主是做出来的 从你我他每个人学会尊重别人, 尊重不同意见, 尊重他人的利益开始。自古连民间的小说,评书都在教育我们要做 仁义 之人,一个真正做到这个的人,他是领导的话人民就有福祉。 不管什么社会形势 是不是什么三权分立 啊等等 都不重要 因为它是人造出的形式,如果执行他的人根本不遵守,又有什么用呢。 如果同流合污 是绝不能够互相监督的。

连所谓封建社会的古人都崇尚君子不结党的理念,因为 结党就必定营私。 现在人作为社会动物的人在古人的面前,你觉得有什么值得骄傲的地方呢 除了比自己的祖宗更会享受。

德国是个所谓的民主国家,他们的危机已经很深刻了,随着全球化的影响,资本主义理念和所谓民主自由的理念绝对会土崩瓦解。 通过他们的民主,只能把德国现有的社会危机,高高挂起,每天除了讨论与互相指责更没有什么真正的创意。 所有的党 及 当政和在野的党届大员 我想都知道这场危机已经就在身边了。 却没有人敢于真正的面对现实提醒国民,唤醒所谓沉浸在物质极大丰富的快乐与有史以来最好的人文条件及在自由民主的阳光下沐浴中的人民。 让他们为自己的以后及德国的未来尽义务。

其实这些不管是西方的还是中国的资本家或者贪官污吏欠这个世界上的老百姓和穷苦人的债太多了,这个早晚会被清算的。 不管他是民主的还是独裁的。

如果了解一些事实的话,如果你做官和企业家的话还会剥削底层的人民吗,如果你的行为告诉了所有人你不会,那么你的这种行为 比 跪着请愿更具价值。
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