Wie findst du ueber Mao Zedong?

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siedenderschnee
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Yuan Qi hat geschrieben: 古今说法有异。道理却不变。国主就是国家的领导人,无他。这和什么王朝时代没有关系。

用德国说就是他们的总理。随便谩骂,苛责就是毁谤国主的现在意义。

在您评价一个您并不了解的事物的时候,请您尽量先了解后再发表观点这样说服力更强。
Selbst Mao würde sich im Grabe -naja er hat kein Grabe- im Sarg umdrehen, wenn er so was von dir liest.
Mao bezeichnete sich als ein Revolutionär,war immer stolz darauf und hatte auch nicht umsonst den Titel, denn er hat auch die Kulturrevolution gestartet.
Wenn du in der Mao-Zeit Mao als "国主" bezeichnet hättest, würdest du vielleicht im Gefängnis landen müssen.

Du willst auch noch Frau Merkel als "Herrin der Deutschen" oder "Herrin des Deutschlands"zu bezeichnen...Naja ich weiss nicht ob die Deutschen damit einverstanden sind.
人生不是一百米,而是马拉松。
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

siedenderschnee hat geschrieben:
Yuan Qi hat geschrieben: 古今说法有异。道理却不变。国主就是国家的领导人,无他。这和什么王朝时代没有关系。

用德国说就是他们的总理。随便谩骂,苛责就是毁谤国主的现在意义。

在您评价一个您并不了解的事物的时候,请您尽量先了解后再发表观点这样说服力更强。
Selbst Mao würde sich im Grabe -naja er hat kein Grabe- im Sarg herum drehen, wenn er so was von dir liest.
Mao bezeichnete sich als ein Revolutionär,war immer stolz darauf und hatte auch nicht umsonst den Titel, denn er hat auch die Kulturrevolution gestartet.
Wenn du in der Mao-Zeit Mao als "国主" bezeichnet hättest, würdest du vielleicht im Gefängnis landen müssen.
哈哈 生死有命 富贵在天。我自有我的命,您有您的命。

不犯国制,在文革时期当然就应该闭嘴了。

中国历史上有三武灭佛的事件,佛弟子当然不会不遵守法律制度。到现在佛家还是传承下来了。佛家很重视修忍辱。

另, 我信仰佛陀,但我不是也还不配做佛教徒。

他对佛教怎么样不是我评判时事的依据,我看的是他整体的思维路线功绩错误。为人还是为己。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Basilikum »

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onscho
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von onscho »

Die folgenden Antworten will ich garnicht hören...
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Sepel
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Sepel »

Naja, ich sage einfach: Er war kein guter Mensch...
Zumindest darf man ihn, und das sage ich als Sozi, nicht mit Konfuzius auf eine Stufe stellen oder gar zu erhöhen, wie es ja heute in China wie selbstverständlich gemacht wird.
Das würde ich sogar als eine Beleidgung des Konfuzius und seiner Lehre auffassen...

Angebliches (?) Mao-Zitat: "Der erste Kaiser von China hat 400 Konfuzianer umgebracht, ich habe vier Millionen Konfuzianer umgebracht"
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Flieder »

看了这么多留言,感觉还是那句话来的贴切:清风不识字,何故乱翻书?!
其实,谁是国主,谁不是国主,我觉得,根本没必要在这里解释.真对中国文化有求知欲的人,恐怕早已自己有所答案了.
本来以为只有中国,这种西方人眼里的专制国家才有可能进行所谓的意识形态教育,看来资本主义社会也一样.形式虽然有所不同,但是效果一点也不必我们差.只不过,我们被授予了一个带框的普通眼镜,他们被无形中授予了一个隐形眼镜.
由于我们对眼镜的感知,所以我们时常还能摘下眼镜看问题,而他们似乎压根没有感觉到隐形眼镜的存在,所以总是先入为主的认为自己的观点是正确的.
人们常说,无知造就隔阂.但是有时候无知也比一知半解强.无知的人,在你告诉其真相后,他还能自己评判是非,有很大的消除隔阂的可能性.但是,一知半解的人,总是根据部分推出所有,由于其比无知的人还要多知道一点,所以其经常错误的引导无知的人.因此,如果说无知造就隔阂,那么一知半解则会加深隔阂.
Balancepunkt zu finden ist schon schwer.
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

现在的中国人确实不了解中国,确实在这方面毛主席也犯了很大错误。

但是 错误是错误 功绩是功绩。这是不能相互抵消的。

人们应该批评和认识错误但不能把错误妖魔化集中化。这种思维是不能传承历史的。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Laogai »

Yuan Qi hat geschrieben:现在的中国人确实不了解中国
你是现在的中国人或者什么时代的中国人。你了解中国吗?
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

laogai hat geschrieben:
Yuan Qi hat geschrieben:现在的中国人确实不了解中国
你是现在的中国人或者什么时代的中国人。你了解中国吗?
明确地说 我是现代中国人,对中国历史文化了解不够。

但是我发现了这点,也看到了同龄人同时代人的意识形态的变化。

虽然我和你的德文是相差巨大,但是你对中文和中国文化的理解和我的是白天不懂夜的黑,因为你学习的是知识表面及文字,对于中国内在的文化你没有了解或根本不值得你去了解。

但是,有个德国老人他虽然不懂中文,但是他开始了解中国文化了。他叫Helmut Schmidt.
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von mai »

本来我不愿意多发言,
和一群把早期政教合一的奴隶主后期靠着政治卖淫为生的丧家小丑当圣人的人,
讨论什么老毛啊。
但是楼上那个黄毛小子说什么把老毛和孔子并列是对孔子的侮辱,
我都要笑掉大牙了。

孔圣人嘛,
就是发明了一套简单易行的道德准则,
对于消极稳定是有好处的,
当然这个他自己未必知道,
他自己应该就是这么点学问。
后来的君王啊国主啊,发现了它的好处,
就把他炒作成偶像,糊弄老百姓。
至于这套准则的内容和水准嘛,
我要说,为什么秦始皇焚书?
(他自己可是留着的的,后来被大老粗项羽烧了)
为什么中国历史上每次文化大输血,
都是在战乱和异族统治前后百家争鸣的时期?
一旦回到到了孔老二的一亩三分地,
就又回到了死气沉沉?

我反正认为真理是掌握在少数人手里的,
但凡能流行起来的东西,
十之八九有愚民的成分在里头。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Yuan Qi hat geschrieben:现在的中国人确实不了解中国,确实在这方面毛主席也犯了很大错误。

但是 错误是错误 功绩是功绩。这是不能相互抵消的。

人们应该批评和认识错误但不能把错误妖魔化集中化。这种思维是不能传承历史的。
对了,错误是错误,功绩是功绩,不能互相抵消。

毛的功绩受到的赞颂够多了,得到的朝拜也够多了。但是他的错误得到足够的批判了吗?他的罪行受到追究了吗?

一个犯人犯了罪之后,是要受到刑事责任追究的,有立功表现可以考虑减刑,但是并不表示他就可以逍遥法外。

现在大部分中国人对老毛的评价来自于老邓的一纸决定,假如当初老邓决定彻底批判老毛,跟赫鲁晓夫批判斯大林一样。那今天的大部分中国人对老毛就会持全面否定态度。假如当初老邓还是决定坚持两个凡是,那今天的老毛在中国依然还不允许受到任何的批评,甚至连文革都依然会被认为是一场伟大的行动,或者跟六四一样不允许任何人提起,试图彻底遗忘它……

老邓最后选择了一个三七开的评价,然后大多数中国人就接受了这种评价甚至认为这就是真理。这充分显示出中国人对共产党历史以及人物的认识很大程度上取决于共产党的政策而不是历史真相。因为共产党对我们中国人的宣传教育是从小进行而深入骨髓的,一种想法一旦形成就难以改变。老邓给老毛三七开的评价有多少水分在里面他自己其实心里知道,作为老毛的政权接替者,他首先要考虑的是自己政权的合法性,在当时刚摆脱文革的疯狂以及对老毛狂热的个人崇拜的特殊历史时期,他能够说“实践是检验真理的唯一标准”而否定“两个凡是”,并且给一个三七开的评价,已经是非常不容易了。试想一下邓不是共产党的人,不是毛政权的接替者,让他完全放开手脚给毛一个真正客观的评价,还会是“三七开”吗?在大陆长大的中国人对老毛大部分认识只来自共产党自己的宣传和教育以及中宣部把关的影视作品,这种情况下形成先入为主的概念和看法之后,对老毛能有客观的认识么?

林彪当年被捧到一人之下万人之上,属于九千岁的行列,但是今天在中国的位置呢?还有多少人认为他是神圣而不可亵渎的?中国大部分老百姓对历史人物的认识被限制于共产党的官方定论、舆论宣传,这不是被洗脑又是什么?对老毛的评价正是如此,邓的结论首先肯定毛依然是伟大领袖,这是为他继承的政权的合法性奠定基础而必须的表态,虽然他的“三七开”跟以前的“两个凡是”相比是非常大的进步,但是在“伟大领袖”的先决条件面前就决定了他也不可能对此进行真正客观的评价。

现在的中国人没有邓当时那样必须考虑的多方面桎梏,却依然把对毛的评价局限于邓的一纸定论。然后举国上下大部分人都是如此,而没有自己个人经过充分认识之后得出独立的判断,这归功于共产党的宣传教育,也在很大程度上说明大众思想是非常容易受到控制的。全民拥护领袖的时候,希特勒时代开始了;全民SB的时候,文革开始了,一个民族如果对一件事物只允许有一种认识,而这种认识是官方决定的,这是比较危险的。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von mai »

你说的就是我说的意思,
真理是掌握在少数人手里的,
如果人人都掌握了真理,
那么那些少数人靠什么吃呢?

我是相信殊途同归定律的,
历史本来就是上上下下,分分合合。
这么说吧,如果当年老蒋取得了中国,
中国将会走“有中国特色的资本主义”。
结果呢,
不管是“有中国特色的资本主义”,
还是“有中国特色的社会主义”,
走了一百年,
走到最后无非是“有中国特色的现代中国”罢了。
个人在这一百年里的命运呢,
还是得靠运气,呵呵,
和老毛老蒋资本主义社会主义都无干。

所以,我不太在意什么功功过过,
老毛我还是欣赏的,
不管他是好是坏,
他是个曹操式的精彩人物。
而且,他应该是掌握了真理的。 :wink:
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

什么是真理,是无法讨论出来的,是靠用身体力行体现出来的。

对于毛泽东的功绩,我看现在不仅没有过分的歌功颂德,反而应该大力宣传。什么人怕呢,很简单就是那些富裕的人群,权利的买办和拿着权利为自己办事的人。

不是这些人的话 为什么怕呢。为什么提起一些就触犯神经呢。

这首唐人的诗句的后半段用在这个问题上 我看是太恰当了。

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

希望这句话不是写大家的。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Yuan Qi hat geschrieben:什么是真理,是无法讨论出来的,是靠用身体力行体现出来的。

对于毛泽东的功绩,我看现在不仅没有过分的歌功颂德,反而应该大力宣传。什么人怕呢,很简单就是那些富裕的人群,权利的买办和拿着权利为自己办事的人。

不是这些人的话 为什么怕呢。为什么提起一些就触犯神经呢。

这首唐人的诗句的后半段用在这个问题上 我看是太恰当了。

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

希望这句话不是写大家的。
毛的评价问题不在于功绩,毛的功绩我个人认为已经歌颂得够多了,当然你要继续歌颂我也没意见。

问题在于,他的罪行咋办?

每个朝代的皇帝在本朝都是不可能得到真实评价的,更何况还是高祖。本朝歌功,下朝追咎,综合起来恐怕能够稍微客观点。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Flieder »

呵呵,我个人认为,国内对老毛子的评价其实是在慢慢的沉淀阶段.这个过程是慢慢的在进行.但是公道自在人心,每人心理都有一杆秤.历史会作出正确评价的,只不过这个评价你需要等.
另外,老毛子的功其实真真正正的只有一件,就是统一中国,并让中国真正脱离其他国家的控制.过,就是他为了维护自己的权利,做了很多对中国经济民生发展不利的事情.
功,在国内其实也没有你说的那么歌颂过度.作为开国领导人,自然要多多提及,这是正常的.就像美国人歌颂华盛顿.难道华盛顿就一点错误没犯吗?为什么他们不大力宣传华盛顿的错误?在中国是一样的道理.
还有,关于老毛的功过,我想听听你是怎么想的?我指的是你的想法.希望,功过两方面你都能说说.不要只说过,或者只说功.
关于六四,我想做一个假设问句,如果六四这帮学生真的成功了,中国百姓一定会比今天好吗?如果你认为是,那么请解释一下今天俄罗斯!如果不是,那么到底历史应该给六四一个什么样的评价呢?
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