Wie findst du ueber Mao Zedong?

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Laogai
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Laogai »

Yuan Qi hat geschrieben:Klar, das demokratische Medien hat es behauptet und Du übernimmst das.
Yuan Qi, dann wird es wohl höchste Zeit, dass du dich mal schlau liest. Gerne auch bei den "nicht-demokratischen Medien" wie z.B. Baidu Baike:
百度百科 hat geschrieben:后果:
  现在不论是在中国还是在海外,大跃进都被广泛地视为一场空前的经济灾难。由于计划部门使用夸大的数据,人力资源从农业被转移至工业。大陆官方公布非自然死亡人数是2158万人。东西方各方面的资料显示死亡人数大约为2000万人, 主要死因为饿死。一部分学者并且认为这是人类历史上最严重的饥荒。
Quelle

Mal davon abgesehen, dass "demokratische Medien" von einer höheren Zahl ausgehen, sind 20 Mio. Tote schon eine reife Leistung von Herrn Mao. Der "Gruße Sprung nach vorne" hat die VR China auch wirtschaftlich um Jahre zurückgeworfen.
Da verwundert eigentlich, wie Mao danach noch an der Macht bleiben und darüber hinaus ein ähnliches Desaster, die "Kulturrevolution", anzetteln konnte.
Andererseits verwundert es auch nicht wenn man sieht, mit welchem blinden Fanatismus der Mann auch heute noch verehrt wird. Zum Beispiel von dir. Ein kritisches Reflektieren scheint unmöglich zu sein.
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

laogai hat geschrieben:
Yuan Qi hat geschrieben:Klar, das demokratische Medien hat es behauptet und Du übernimmst das.
Yuan Qi, dann wird es wohl höchste Zeit, dass du dich mal schlau liest. Gerne auch bei den "nicht-demokratischen Medien" wie z.B. Baidu Baike:
百度百科 hat geschrieben:后果:
  现在不论是在中国还是在海外,大跃进都被广泛地视为一场空前的经济灾难。由于计划部门使用夸大的数据,人力资源从农业被转移至工业。大陆官方公布非自然死亡人数是2158万人。东西方各方面的资料显示死亡人数大约为2000万人, 主要死因为饿死。一部分学者并且认为这是人类历史上最严重的饥荒。
Quelle

Mal davon abgesehen, dass "demokratische Medien" von einer höheren Zahl ausgehen, sind 20 Mio. Tote schon eine reife Leistung von Herrn Mao. Der "Gruße Sprung nach vorne" hat die VR China auch wirtschaftlich um Jahre zurückgeworfen.
Da verwundert eigentlich, wie Mao danach noch an der Macht bleiben und darüber hinaus ein ähnliches Desaster, die "Kulturrevolution", anzetteln konnte.
Andererseits verwundert es auch nicht wenn man sieht, mit welchem blinden Fanatismus der Mann auch heute noch verehrt wird. Zum Beispiel von dir. Ein kritisches Reflektieren scheint unmöglich zu sein.
in China gibt es genügende. Auch solche Leute 端起碗吃肉,放下筷子骂娘的。 中国自古就不缺。灾难是灾难是中国人民的灾难,不能把国家民族的灾难推到一个人身上,这种人中国人称之为 小人 这个词很难听。

中国人自古不佩服什么有钱人,佩服心胸宽广的人,心存天下的人。 心胸狭隘的人是不能理解 毛泽东的,更不能理解中国真正的传统和灵魂。

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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von devurandom »

Yuan Qi hat geschrieben: .......
in China gibt es genügende. Auch solche Leute 端起碗吃肉,放下筷子骂娘的。 中国自古就不缺。灾难是灾难是中国人民的灾难,不能把国家民族的灾难推到一个人身上,
Das hier zeigt ja schon fast fanatisch religioese Zuege. Das Muster: "Gott ist allmaechtig, fuer die Katastrophen ist er aber nicht schuld bzw. wird schon seine Gruende gehabt haben" kennt man zu genuegen von Anhaenger diverser monotheistische Religionen. Die Widersprueche werden dabei konsequent ausgeblendet. Repsekt!
这种人中国人称之为 小人 这个词很难听。
小人 bedeutet urspruenglich das gemeine Volk, aehnlich wie "Poebel". Dass das Wort mit weit negativeren Bedeutung als "Poebel" beladen wird, verdanken wir die elitaere Schicht der Gelehrten, den das Volk und deren Probleme am A... vorbeigeht. Dieser Tradition hat Mao in seinen spaeteren Jahren lueckenlos angeknuepft.
中国人自古不佩服什么有钱人,
臭孺自恋, 重文轻商
Das China den Anschluss an der Moderniserung verpasst hat, haben wir genau dieser "Tugend" aus der tausend jaerhigen Mief eines Konfuziuses zu verdanken.
佩服心胸宽广的人,心存天下的人。 心胸狭隘的人是不能理解 毛泽东的,更不能理解中国真正的传统和灵魂。
Wie du nun darauf kommst, moechte ich zu gern wissen. :lol:

Gruss
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

Was ich noch sagen kann, habe ich schon getan. Man kann tausende Sache noch daneben schmeissen.

Ob 儒家 儒学 ein Mief ist, kannst Du und ich nicht entscheiden.

Noch mal, er verachtet die reiche Leute, die auf der Kosten der andereren lebten und leben.

重文轻商,没错。但不是现在人们理解的文,而是对人的教育,这点上所有的正教和有识之士都是达成共识的。

世界上没有一个正教宣传 重商主义。

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还是那两句成语 自行体会就好了
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Tai Fei
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Tai Fei »

onscho hat geschrieben:Ok, wenn wir das so betrachten war noch nie ein land kommunistisch (und jetzt komme mir keiner mit der kommunistischen Urgesellschaft), sondern höchsten sozialistisch.
Vereinfacherungshalber finde ich es trotzdem Ok, wenn man vom Mao-China als kommunistisch spricht.

Ich glaube auch nicht, dass der Kommunismus heute noch als Legitimationsmittel zum Machterhalt
gebraucht wird. Die KP würde sich warscheinlich am liebsten in Starkes-harmonisches-China-Partei umbennen.
Eine "kommunistische Urgesellschaft" ist völliger Schwachsinn, da die menschliche Urgesellschaft eine Substitutionswirtschaft war, passt also überhaupt nicht zur kommunistischen Dialektik. Du hast richtig erkannt, dass man bisher nur von sozialistischen Gesellschaften reden konnte. Dieser Versuch ist, wie wir inzwischen wissen, gründlich schief gegangen, hat aber auch nichts mit der marx´schen Grundidee zu tun, sondern ist eine leninistische Interpretation. Aber für China gilt selbst der Begriff nicht, da die sozialistische Revolution (wie auch die kommunistische) vor allem vom Proletariat getragen wird. Mao wiederum machte die Bauern zur revolutionären Masse, mangels Proletariat in China. Das widerspricht diametral kommunistischen Grundsätzen.

Selbstverständlich wird der Kommunismus bzw. der Aufbau einer kommunistischen Gesellschaft immer noch als Legitimation der KPCh missbraucht. Wenn man keinen Kommunismus aufbauen will, wozu braucht man dann noch eine KP und diese sogar mit Alleinvertretungsanspruch. Das die Praxis völlig anders aussieht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Was Maos Leistungen angeht, so sollte man diese schon sehr differenziert betrachten. Mit Ausrufung der Volksrepublik endete eine fast hundertjährige Bürgerkriegsphase, an welcher die KPCh allerdings auch einen großen Anteil hatte. Der KMT war es nicht gelungen die drei großen Revolutionen Suns durchzuführen. Dies konnte die KP entsprechend propagandistisch ausschlachten. In der Frühphase der Volksrepublik kann man sicher auch davon ausgehen, dass es einem Großteil der Menschen in China besser ging. Was allerdings kaum verwunderlich ist, da die meisten Chinesen am Existenzminimum lebten. Man sollte hierbei aber auch nicht vergessen, dass die KMT keine demokratische Alternative zu KP darstellte. Auch die KMT war eine Kaderorganisation und keine demokratische Partei und wer sich die Verhältnisse im China der frühen 30er ansieht, wird hier wohl kaum von einer demokratischen Republik sprechen können, in welcher Bürgerrechte Beachtung fanden.

Man kann auch nicht sagen, dass Mao mit Errichtung der Volksrepublik, China von ausländischem Kapital unabhängig gemacht hätte. Dies kam nämlich immer noch, allerdings nun von der UdSSR. Erst der spätere Bruch mit der SU, nachdem dort die stalinistische Diktatur allmählich aufgearbeitet wurde, isolierte China endgültig; mit fatalen Folgen. Durch seine Doktrin der permanenten Revolution und seinen Kampanien „der tausend Blumen“ bzw. „des großen Sprung“ eliminierte Mao nicht nur die Bildungselite Chinas sondern verurteilte Millionen Menschen zum Hungertod. Inwieweit hier andere Kader eine Mitschuld tragen, bleibt einer zukünftigen Aufarbeitung vorbehalten. Jedoch muss man Mao eindeutig die Hauptschuld antragen. Seine letzte große Kampanie der „Kulturrevolution“ schließlich stürzte China wieder ins totale Chaos.

Letztendlich stellt sich jedoch die Frage, ob China mit Tschiangs KMT besser gefahren wäre. Man kann hier die Entwicklung Taiwans nicht unbedingt als Vergleich heranziehen.
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devurandom
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von devurandom »

Yuan Qi hat geschrieben:Was ich noch sagen kann, habe ich schon getan. Man kann tausende Sache noch daneben schmeissen.

Ob 儒家 儒学 ein Mief ist, kannst Du und ich nicht entscheiden.
54 青年90年前洒热血非儒反孔, 已经都忘了?
儒术五毒之首, 黄毛小儿都知道的道理. 不用牵动所谓的"有识之士"....
Noch mal, er verachtet die reiche Leute, die auf der Kosten der andereren lebten und leben.
Wie gesagt, man biegt sich eben die Sachen fuer sich zu recht, wenn's Nachdenken fordert. Es ist eben das Problem an Glauben mit religioesen Zuegen.
重文轻商,没错。但不是现在人们理解的文,而是对人的教育,这点上所有的正教和有识之士都是达成共识的。
水能载舟,亦能覆舟. Wer sagt ueberhaupt, dass das Volk von Natur aus unmundig ist und von lauten 有识之士 "erzogen" werden muss? Das authoritaere Denkmuster mit weisen Koenigen und gehorsamen Volk, das wie Kinder erzogen werden muss, ist ein Hauptbestandteil des Konfuzianischen Denkens, vergiftet noch heute die chinesische Seele und stuetzt die Macht der Oberen.
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"正教"是什么玩意儿? :lol:
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hmm, was Du mit 高屋建瓴 sagen willst, bleibt mir ein Raetsel.

Gruss
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Yuan Qi hat geschrieben: in China gibt es genügende. Auch solche Leute 端起碗吃肉,放下筷子骂娘的。 中国自古就不缺。灾难是灾难是中国人民的灾难,不能把国家民族的灾难推到一个人身上,这种人中国人称之为 小人 这个词很难听。

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在中国更多的人是奴才。几千年的封建社会都是等级社会,盛产奴才,直到今天仍然如此。

你能不能告诉我所谓的“三年自然灾害”是怎样的灾害?
洪水?雪灾?地震?台风?海啸?火山喷发?还连续三年?比起今年的自然灾害来如何?
几千万人死亡啊,推给一个子虚乌有的“自然灾害”就一干二净了?就算是饥荒饿死的,饿死几千万人,怎么说都是人祸。

所谓的“自然灾害”是因为一些旱、霜、冻、风等导致某些地方粮食减产30%,粮食减产就要饿死人?连共产党自己都承认是“三分天灾,七分人祸”,你自己想想实际的情况应该如何吧。

http://dangshi.hebei.com.cn/dsb/dsyj/gd ... ai155.html

有人认为这场“三年自然灾害”实乃国耻,因为:
这场饥荒的耻辱是如此的强烈,以至于其始作俑者都要以“自然灾害”来推搪--这其实使耻辱更加强烈。
在饥荒的时候,我们在大量出口粮食。
在饥荒的时候,我们拿出了比还苏联债务更多的钱去援助第三世界。
在饥荒的时候,风阳书记感慨:多好的人民啊,宁可饿死也不抢国库粮食---------这话反过来就是:多好的政府啊,看着老百姓饿死也不从开仓赈济。
人生不是一百米,而是马拉松。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von onscho »

Tai Fei hat geschrieben: Eine "kommunistische Urgesellschaft" ist völliger Schwachsinn, da die menschliche Urgesellschaft eine Substitutionswirtschaft war, passt also überhaupt nicht zur kommunistischen Dialektik. Du hast richtig erkannt, dass man bisher nur von sozialistischen Gesellschaften reden konnte. Dieser Versuch ist, wie wir inzwischen wissen, gründlich schief gegangen, hat aber auch nichts mit der marx´schen Grundidee zu tun, sondern ist eine leninistische Interpretation. Aber für China gilt selbst der Begriff nicht, da die sozialistische Revolution (wie auch die kommunistische) vor allem vom Proletariat getragen wird. Mao wiederum machte die Bauern zur revolutionären Masse, mangels Proletariat in China. Das widerspricht diametral kommunistischen Grundsätzen.
Natürlich ist eine kommunistische Urgesellschaft völliger Schwachsinn, da muss ich dir zustimmen.

Die Marx'sche Grundidee beinhaltet den Aufbau des Sozialismus' als Meilenstein hin zur Entwicklung zum Kommunismus, die von dir angesprochene leninistische Interpretation würde mich dennoch itneressieren.
Um im korrekten Ablauf des historischen Materialismus' zu bleiben, hätte Mao natürlich China ersteinmal industrialisieren müssen, um es dann in einer proletarischen Revolution von den bourgeoisen Fesseln zu befreien. Dass China zurzeit des Bürgerkrieges noch größtenteils eine Feudalgesellschaft war (egal ob nun aus marxistischer oder heutiger historischer Sicht) mag wohl niemand bezweifeln.

Der KPC der frühen Maozeit s aufgrund ihrer Konzentration auf die Bauernschaft den Sozialismus völlig abzusprechen, halte ich dennoch für übertrieben.


In deinen weiteren, sehr differenzierten Ausführungen kann ich ansonsten nur zustimmen.
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Yuan Qi
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

siedenderschnee hat geschrieben:
Yuan Qi hat geschrieben: in China gibt es genügende. Auch solche Leute 端起碗吃肉,放下筷子骂娘的。 中国自古就不缺。灾难是灾难是中国人民的灾难,不能把国家民族的灾难推到一个人身上,这种人中国人称之为 小人 这个词很难听。

中国人自古不佩服什么有钱人,佩服心胸宽广的人,心存天下的人。 心胸狭隘的人是不能理解 毛泽东的,更不能理解中国真正的传统和灵魂。

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在中国更多的人是奴才。几千年的封建社会都是等级社会,盛产奴才,直到今天仍然如此。

你能不能告诉我所谓的“三年自然灾害”是怎样的灾害?
洪水?雪灾?地震?台风?海啸?火山喷发?还连续三年?比起今年的自然灾害来如何?
几千万人死亡啊,推给一个子虚乌有的“自然灾害”就一干二净了?就算是饥荒饿死的,饿死几千万人,怎么说都是人祸。

所谓的“自然灾害”是因为一些旱、霜、冻、风等导致某些地方粮食减产30%,粮食减产就要饿死人?连共产党自己都承认是“三分天灾,七分人祸”,你自己想想实际的情况应该如何吧。

http://dangshi.hebei.com.cn/dsb/dsyj/gd ... ai155.html

有人认为这场“三年自然灾害”实乃国耻,因为:
这场饥荒的耻辱是如此的强烈,以至于其始作俑者都要以“自然灾害”来推搪--这其实使耻辱更加强烈。
在饥荒的时候,我们在大量出口粮食。
在饥荒的时候,我们拿出了比还苏联债务更多的钱去援助第三世界。
在饥荒的时候,风阳书记感慨:多好的人民啊,宁可饿死也不抢国库粮食---------这话反过来就是:多好的政府啊,看着老百姓饿死也不从开仓赈济。
我可以明确回答你,天灾必定人祸。

你口口声声一口一个奴才,希望你在说话之前考虑一下,说话要有轻重。 奴才什么的我不知道,把责任都推给别人,端起碗吃肉,放下筷子骂娘的人 我到时见的太多了。
国家有难,匹夫有责。这是所谓臭儒时代人们的社会观世界观。一推二六五的人中国外国有的是。为国家为人民的真正民主者我在这里还没有见过。

劝您一句,说话又有些分寸。别把自己认为好的东西普世化。你对共产党 毛泽东的仇恨不要障住自身的视野。
当信佛经语深,当信作善得福。 出自 -无量寿经-。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Yuan Qi hat geschrieben:我可以明确回答你,天灾必定人祸。

你口口声声一口一个奴才,希望你在说话之前考虑一下,说话要有轻重。 奴才什么的我不知道,把责任都推给别人,端起碗吃肉,放下筷子骂娘的人 我到时见的太多了。
国家有难,匹夫有责。这是所谓臭儒时代人们的社会观世界观。一推二六五的人中国外国有的是。为国家为人民的真正民主者我在这里还没有见过。

劝您一句,说话又有些分寸。别把自己认为好的东西普世化。你对共产党 毛泽东的仇恨不要障住自身的视野。
我跟毛泽东能有什么个人恩怨,我还没来到这个世界上之前他已经死翘翘了。
但是能够在几千万孤魂面前还大唱赞歌的,除了屁股决定脑袋没有第二种解释。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Meiner Meinung nach soll Mao's Leiche sofort verbrannt und beerdigt werden, denn es ist erstens umweltunfreundlich, diese langfristig aufzubewahren und zweitens, seine Leiche im Glassarg den Besuchern aus aller Welt zu zeigen war gegen seinen eigenen Willen.
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

siedenderschnee hat geschrieben:
Yuan Qi hat geschrieben:我可以明确回答你,天灾必定人祸。

你口口声声一口一个奴才,希望你在说话之前考虑一下,说话要有轻重。 奴才什么的我不知道,把责任都推给别人,端起碗吃肉,放下筷子骂娘的人 我到时见的太多了。
国家有难,匹夫有责。这是所谓臭儒时代人们的社会观世界观。一推二六五的人中国外国有的是。为国家为人民的真正民主者我在这里还没有见过。

劝您一句,说话又有些分寸。别把自己认为好的东西普世化。你对共产党 毛泽东的仇恨不要障住自身的视野。
我跟毛泽东能有什么个人恩怨,我还没来到这个世界上之前他已经死翘翘了。
但是能够在几千万孤魂面前还大唱赞歌的,除了屁股决定脑袋没有第二种解释。
已经劝过你了,希望你说话有分寸。

看来您不接受,没办法。那您就接着骂吧。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von siedenderschnee »

Yuan Qi hat geschrieben:
已经劝过你了,希望你说话有分寸。

看来您不接受,没办法。那您就接着骂吧。
放心,对毛的罪行,我会一直骂下去的。除非有一天中国政府(不管是不是TG政府)对此彻底揭露、反省,给予真正客观的评价了,也就不需要民间任何人骂了。
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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von de guo xiong »

wow, jetzt hat sich der Thread wieder in einen verwandelt, den nur, schätzungweise, 40% der Forumsmitglieder folgen und sich beteiligen können.

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Re: Wie findst du ueber Mao Zedong?

Beitrag von Yuan Qi »

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

送大家首唐人写得诗的后半句。
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