Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

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GigiPineapple
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Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von GigiPineapple »

Hallo meine Lieben,

schon seit Längerem habe ich eine Frage, die mich nicht mehr loslassen will.

Dass in China einige Internetseiten von der Regierung gesperrt werden, ist ja kein Geheimnis.
Genauso wenig ist es ein Geheimnis (die Regierung weiß das mit Sicherheit auch), dass einige Ausländer (Firmen und Privatleute) mittels VPN diese Firewall umgehen. Ich kenne auch einige wenige Chinesen, die ihre IP Adresse verschlüsseln, um Google oder Facebook nutzen zu können.

Man liest auch teilweise bei den Anbietern solcher VPN-Tunnel bzw. in anderen Foren etc., dass das umgehen der Firewall nicht illegal sei. Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Wo wäre der Sinn einer solchen Zensur, wenn es nicht verboten ist, sie einfach zu umgehen?

Warum duldet die Regierung das? Es scheint ja fast, als würden die VPN Anbieter vor allem in großen Ballungsräumen flächendeckend anbieten (Städte mit vielen ausländischen Firmen/Studenten) Ich kann mir schon auch vorstellen, dass sie bei ausländischen Konzernen ein Auge zudrückt (da stecken ja auch wirtschaftliche Faktoren dahinter). Oder handelt es sich um ein "Problem", das sie nicht zu lösen vermögen?

Es wäre auch möglich, dass die Regierung das nur Chinesen verbietet. Aber wo ist da die Instanz, die prüft, ob der VPN Nutzer ein Chinese oder ein Ausländer ist.


Nutzen eigentlich eure (chinesischen) Partner in China irgendwelche Services, um an Facebook & Co. zu kommen?

Eventuell haben wir hier ja ein paar Rechtsexperten, die etwaige Paragraphen im chinesischen Recht kennen, welcher die Umstände genau beschreibt. Wenn es tatsächlich illegal ist, was wären eventuelle strafrechtliche Konsequenzen?
Ich blicke bei dem Thema auch nach langem Überlegen gar nicht durch :(



PS: Ich weiß nicht ob ich hier das Video anhängen darf. Aber das ist ein Tutorial, um sich einen kostenlosen Proxy zu installieren, der in China funktioniert. Man sollte computertechnisch nicht ganz unbeholfen sein, um das zu installieren. (Aber wie ich mitbekommen hab, gibt es hier nicht wenige IT-ler. ;) )

Meine Freundin hat ihn in China bereits getestet, und es klappt auf Anhieb. Ob er zuverlässig jeden Tag geht, ist eine andere Sache, die sich erst mit der Zeit herausstellen wird.

Ich bin weder der Kerl im Video noch kenne ich ihn. Ich glaube einfach, dass das für einige ganz interessant sein dürfte. Sollte die "Werbung" nicht gestattet sein, bitte ich, das Video zu löschen. :)

http://www.youtube.com/watch?v=qqlmX0ws ... e=youtu.be
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von cmstein »

GigiPineapple hat geschrieben:Ich kenne auch einige wenige Chinesen, die ihre IP Adresse verschlüsseln, um Google oder Facebook nutzen zu können.
Einige? Ich kenne genau zwei Leute in ganz China, die das nicht tun, meine Schwiegereltern. Ansonsten hat hier doch praktisch jeder VPN, das kostet ja auch fast nix.
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GigiPineapple
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von GigiPineapple »

cmstein hat geschrieben:
GigiPineapple hat geschrieben:Ich kenne auch einige wenige Chinesen, die ihre IP Adresse verschlüsseln, um Google oder Facebook nutzen zu können.
Einige? Ich kenne genau zwei Leute in ganz China, die das nicht tun, meine Schwiegereltern. Ansonsten hat hier doch praktisch jeder VPN, das kostet ja auch fast nix.
Tatsächlich? Ich kenne nur ein paar, die das machen. :shock:
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von alanos »

GigiPineapple hat geschrieben:
cmstein hat geschrieben:
GigiPineapple hat geschrieben:Ich kenne auch einige wenige Chinesen, die ihre IP Adresse verschlüsseln, um Google oder Facebook nutzen zu können.
Einige? Ich kenne genau zwei Leute in ganz China, die das nicht tun, meine Schwiegereltern. Ansonsten hat hier doch praktisch jeder VPN, das kostet ja auch fast nix.
Tatsächlich? Ich kenne nur ein paar, die das machen. :shock:
Ich kenne keinen einzigen Chinesen, der das macht. Warum denn auch? Haben doch alles, was sie brauchen, auch so.
Ich wüsste mal gerne, in welchen Kreisen unser cmstein hier so verkehrt. Geheimagenten? Subversive Elemente? :lol:
Chinese war tactics: attack in small groups of 2-3 millions.

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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von GigiPineapple »

alanos hat geschrieben:
GigiPineapple hat geschrieben:
cmstein hat geschrieben: Einige? Ich kenne genau zwei Leute in ganz China, die das nicht tun, meine Schwiegereltern. Ansonsten hat hier doch praktisch jeder VPN, das kostet ja auch fast nix.
Tatsächlich? Ich kenne nur ein paar, die das machen. :shock:
Ich kenne keinen einzigen Chinesen, der das macht. Warum denn auch? Haben doch alles, was sie brauchen, auch so.
Ich wüsste mal gerne, in welchen Kreisen unser cmstein hier so verkehrt. Geheimagenten? Subversive Elemente? :lol:
Eine berechtigte Fragestellung :lol:
Ich denke auch, dass die meisten mit den Services von Tencent, sina und Baidu bestens ausgestattet sind. Wozu Musik auf Youtube hören, wenn man auf Baidu sowieso alles viel übersichtlicher und mit Download -Funktion bekommt?
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Aber mich würde trotzdem die Rechtslage hierzu brennend interessieren, nicht, wie es von der Bevölkerung gehandhabt wird.
Zu schnell fahren ist in Deutschland auch nicht erlaubt, viele machen es aber trotzdem :wink:
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von sweetpanda »

Meine Frau meint, dass es bei den unter 40-jährigen vielleicht 5-10% nutzen. Ältere fasst gar keiner.
Kein durchschnittlicher Chinese empfindet irgendeinen Mangel. Sprachlich ist die Mehrheit gar nicht fit genug nicht-chinesische Inhalte zu konsumieren.
Pornographische Inhalte sind doch auch gesperrt, oder? Dann werden von den 5-10% die es nutzen die überwiegende Mehrheit es auch nur installiert haben, um sich diese "Inhalte" anzuschauen.
Da wird keine demokratiehungrige Mehrheit durch die chinesische Firewall vom Umsturz abgehalten.
Der Durchschnittschinese weiß schon recht genau, dass er in einem problematischen System lebt, aber der aufkeimende Nationalismus in Verbindung mit dem naiven Glauben, dass er persönlich es schon hinbekommt, aus den gegeben Umständen, dass Beste rauszuholen, stabilisiert das System noch gut genug.
Mit oder ohne Firewall.
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von cmstein »

Mein Umgang ist eventuell wirklich ein anderer als Eurer. Junge Leute unter 30, die alle gut bis halbwegs gut englisch können, alle studiert haben und die sich auch für die Welt außerhalb Chinas interessieren. Die brauchen VPN alleine schon für Google-Produkte und Facebook. Und wie gesagt, das Ding kost nix, ich glaub 10 Kuai alle drei Monate zahlen wir.
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von sweetpanda »

cmstein hat geschrieben:Mein Umgang ist eventuell wirklich ein anderer als Eurer. Junge Leute unter 30, die alle gut bis halbwegs gut englisch können, alle studiert haben und die sich auch für die Welt außerhalb Chinas interessieren. Die brauchen VPN alleine schon für Google-Produkte und Facebook. Und wie gesagt, das Ding kost nix, ich glaub 10 Kuai alle drei Monate zahlen wir.
Ja eben und das sind dann die 5-10% der Bevölkerung unter 40.
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von Boracay »

Welche VPN Anbieter nutzt ihr privat?
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von sweetpanda »

Boracay hat geschrieben:Welche VPN Anbieter nutzt ihr privat?
Kein Ahnung. Ich weiß noch nicht mal ob ich so was habe oder nicht.
Kann man nicht ohne?
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von Boracay »

sweetpanda hat geschrieben:
Boracay hat geschrieben:Welche VPN Anbieter nutzt ihr privat?
Kein Ahnung. Ich weiß noch nicht mal ob ich so was habe oder nicht.
Kann man nicht ohne?
Kannst du ohne Pornos, Google und Facebook? Ich nicht..
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von Luntan »

Ich denke auch 5% ist noch hoch geschätzt. Heute hat doch fast jedes Handy Internetzugang und wer hat denn dort schon Software installiert um jederzeit seinen Facebookstatus :mrgreen: nachzutragen :lol: Wenn das 0.21% sind waren es schon viele...

Was die Frage der Legalität angeht ist mir kein Gerichtsfall bekannt wo jemand in China verurteilt wurde weil er VPN benutzt. Wenn man aber kritische Berichte usw. per VPN oder ohne verfasst, kann das sehr schnell zu einer Verhaftung führen.

Weiter ist VPN nicht "sicher". Spätestens seit den Berichten vom Snowden ist dies allen bekannt die es wissen wollen.

Die Zensur in China ist auch bei Filmen widersprüchlich. So kann zum Beispiel ein ausländischer Film nicht im Kino gezeigt werden, die CD wird aber legal und illegal verkauft. Auch kann ein Film zum Beispiel nur in der zensurierten Fassung im Kino gezeigt werden und die nicht zensurierte Version wird im Geschäft verkauft... usw.

Ich habe auch schon Hostels in China besucht die damit geworben haben, dass sie Facebookzugang mit VPN haben. Da wird also eine "illegale" Tätigkeit noch angepriesen... 8)
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von Shenzhen »

Wie richtig geschrieben besteht bei Normalbenutzern besteht einfach garkein Bedarf, Pron gibt es mindestens so viel im chin. Internet wie ueberall anders auch und ausserdem schneller als youpron, die meisten Online-Nachrichten-Medien sind auch nicht gesperrt, es muss ja nicht unbedingt Freies Radio Dalailama sein. Youtube ist gegen die entspr. chin. Anbieter ein Witz, genau so Facebook, das benutzt in China eh keiner also wozu dort anmelden - 99% der Freunde sind auf Waibo und co.

Regime-Kritiker und die die es interessiert wissen sich zu behelfen - die anderen tangiert die Sperre wenig bis garnicht.

cmstein welche Seiten surfen denn "deine" gebildeten Leute so an? Google-Services gehen soweit ich bemerkt habe alle ausser YouTube und Google Plus. Ich benutze VPN fast nur um von File-Hostern zu laden oder halt ab und an mal FB weil es halt einige Freunde in D haben und man ja in Kontakt bleiben will.

Zu dem Legal/Illegal kann ich leider nichts sagen, ich denke aber es ist illegal. Evtl. nicht das Umgehen selber aber das Ansurfen gesperrter Seiten.
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mario.s
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von mario.s »

Illegal ist das Betreiben eines VPN Service in China (mit Rechnern in China) ohne eine Lizenz dafuer zu besitzen.

Das private Ansurfen von Knotenpunkten im Ausland unter Zuhilfenahme von Verschluesselung (egal ob nun aus gewerblichen Gruenden oder eben um sich seine taegliche Portion auslaendischen Pornos, FB Twitter, G+ und co zu "besorgen"), ist natuerlich nicht illegal. Wohl aber die Nutzung derartiger Technologien um andere Straftaten zu begehen. Wer also meint, nun den Freifahrtschein fuer masslose Regimekritik usw. in den Haenden zu halten, der irrt genauso.

Beste (Morgaehhhhhn-)Gruesse

Mario
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Re: Chinesische Firewall umgehen - legal oder illegal?

Beitrag von GigiPineapple »

Das ist alles schon sehr aufschlussreich. Aber den Sinn verstehe ich nach wie vor nicht recht. Wozu eine Sperre von Facebook & Co., wenn private und gewerbliche Nutzung gestattet ist?

Ist meine Annahme, dass die Sperrung nur eine etwas drastische präventive Maßnahme ist, um Regimekritiker im Zaum zu halten, korrekt? Und Otto-Normal-Chinese nur deshalb auch betroffen ist, weil die Firewall flächendeckend ist, aber es ist ihm nicht verboten, diese zu "normalen Zwecken" zu umgehen?

Darüber hätte ich bis jetzt noch gar nicht nachgedacht :)

Das hätte ja dann eigentlich vergleichbare Strukturen wie die Sperrung von Internetpornographie in GB. Die werden generell zensiert, aber man kann sie freischalten lassen....
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