Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tipps)

Allgemeine Fragen und Erfahrungsaustausch rund um China - Kultur - Geschichte usw.
hibbedi-hop
Neuling
Beiträge: 10
Registriert: 09.05.2013, 14:53

Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tipps)

Beitrag von hibbedi-hop »

Hallo Leute.

Hier mal ein kleiner Einsteiger-Guide. Ist nicht komplett, aber das wichtigste steht drin.
Falls jemand noch irgendwas anderes wissen moechte - einfach fragen.

Viel Spass!

________________________________________________________

1. Miete & Nebenkosten
2. Einkaufen
3. Internet
4. Haus-Telefon
5. Handy
5a. Nach Deutschland telefonieren
6. Fernseh-Serien
7. Musik
8. Steuerfreie Elektroartikel
9. Transport

________________________________________________________

1. Miete & Nebenkosten

Wohnungen in China sind fast immer komplett moebliert, d.h.: Bett, Schrank, Kuehlschrank, Fernseher, Waschmaschine (wird gern vergessen - einfach fragen) und Gasherd.
Folgende Preise sind fuer normale Wohnungen. Kein extremer Luxus, aber man kann sich auf jeden Fall wohlfuehlen.

Gescheite 2-Zimmerwohnungen mit Kueche und Bad (westlicher Toilette und wenn man Glueck hat sogar mit Badewanne) im Stadtzentrum kosten (grob):

- Peking / ab 4000元 (Hutong's ab 5000元 - zumindest die, die man will.)
- Shanghai / ab 4000元 (wobei man lieber mit 5000元 rechnen sollte)
- Guangzhou / ab 2500元
- Shenzhen / ab 3000元 (hier gibt's auch viele 1 bis 1,5-Zimmer Wohnung ab 2000元)
- andere namhafte Staedte / zwischen 2500元 - 3500元
- weniger nahmhafte Staedte / zwischen 1500元 - 2500元
- auf'm Dorf / ab 500元 (ungelogen, in modern aussehenden Haeusern)

Nach oben hin ist das ganze offen. In der Regel gilt:
Bei Einzug sind 3 Monatsmieten faellig + 1 Monatsmiete Kaution. Der Mietrhytmus ist in der Regel alle 3 Monate. Wenn man die Wohnung ueber eine Agentur bezieht (sowas wie 5i5j, homelink, etc...) wird in der Regel 1 Monatsmiete als Gebuehr draufgerechnet - was aber verhandelbar ist. Das kriegt man meistens auf eine halbe Monatsmiete runter gehandelt, mindestens 2/3. Direkt vom Vermieter mieten ist aber eigentlich immer besser.

Wie man Wasser, Strom und (eventuell) Gas bezahlt variiert. In modernen Staedten eigentlich immer: Man bekommt Karten mit Chip (die wie Telefonkarten aussehen). Die kann man per Bank aufladen (am Schalter oder Automat). Diese Karten steckt man dann in den Stromzaehler , Wasserzaehler oder Gaszaehler und das Guthaben uebertraegt sich.
Vorsicht: Klimaanlage benutzen ist nicht billig, man wird aber nicht drumrum kommen.

________________________________________________________

2. Einkaufen

Ausserhalb von modernen Staedten (Peking, Shanghai, ...) kann es sich schwierig gestalten westliches Essen zu finden. Wenn man Glueck hat, hat der Supermarkt Pasta, Ritter Sport, Butter und Scheibletten-Kaese (fuer 23元...). Das wars dann aber auch.
(Es gibt reichlich billige Restaurants hier, man braucht eigentlich nicht kochen. Allerdings ist Second-Hand-Oel, was aus vergammelten Essensresten zusammengekocht wird keine Seltenheit. Ich kann mir die Ungewissheit nicht mehr antun.)

Ein Tipp:
Taobao. Das Equivalaent zu Ebay. Da kriegt man alles. Man sollte im Sommer aufpassen, was man bestellt - da ich nicht glaube, dass hier schonmal einer was von Kuehlketten gehoert hat. Aber Oliven in der Dose, Maggi-Fix und so geht alles klar. Da gibt's sogar Schinken-Streifen und Salami ab 100 Gramm. Uebers Internet. Fuer 6元 Versandkosten. Hammer. Eventuell (falls ich dran denke) poste ich hier nochmal nachtraeglich einen Link.
Um zu bestellen braucht man jemanden der Chinesisch kann und ein Bankkonto mit Online-Banking. Dann geht's los.

Ein paar Supermarkt-Preise, damit man sich ein wenig orientieren kann (vom billigeren chinesischen Supermarkt ausgehend):

Bananen - 3元 / Pfund
Aepfel - 7元 / Pfund
Kirschen - 40元 / Pfund (und bei 40 hat man noch ein Schnaeppchen gemacht...)
Wassermelone - 1元 / Pfund
Erdbeeren - 15元 / Kiste (kleine Kiste...)
Orangen - 3元 / Pfund

Tomaten - 4元 / Pfund
Kartoffeln - 3元 / Pfund
Paprika - 6 元 / Pfund
Zwiebeln - 4元 / Pfund
Pilze - 5元 / Pfund

Schweinefleisch - 14元 / Pfund
Huehnerfleisch - 8元 / Pfund
Rindfleisch - 26元 / Pfund
Lamm - 30元 / Pfund
Shrimps - 18元 / Pfund
Fisch - 14元 / Pfund (aufwaerts, geht ins unendliche)

Shampoo - 15元+
Spuelmittel - 6元
Reinigungszeug - 7元
Klopapier - 20元 / Packung (nicht billiger kaufen - vertraut mir da)

Cola 1,5L - 6.5元 (auf Angebote achten)
Bier 0,5L - 3元
Wasser 1,5L - 3元 (nicht das blaue kaufen, auch nicht das Nong Fu)
Wasser 5,0L - 8元
Wasser 20L - 20元 (die Pulle fuer'n Wasserspender + 50元 Pfand beim ersten Mal)

________________________________________________________

3. Internet

Das ist etwas leidig. Positives: Wird am selben Tag freigeschaltet, im Normalfall.
Koennte sich jeder Deutsche Provider mal erklaeren lassen...
Hab auf'm Dorf mit 1mb/s pro Sekunde gesaugt, in Peking 50 kb/s.
Man sollte mit 700元 / Jahr, oder 100元 / Monat rechnen. Man muss eigentlich nur Anrufen und die Regeln das. Die meisten koennen Englisch. Geschwindigkeit ist meistens nicht so toll. Man braucht meistens nicht mal einen Reisepass.

________________________________________________________

4. Haus-Telefon

Lohnt sich nicht wirklich.

________________________________________________________

5. Handy

Wird mittlerweile immer teurer. Am Anfang haben 100元 fuer 'nen Monat gereicht. Mittlerweile sind 20元 in 2-3 Tagen weg. Wenn man 3G will, bleibt einem eigentlich nur China Unicom (kann aber auch China Telecom sein, ich verwechsel es oft).
Auf jeden Fall sind das die 2 Provider. China hat fast ausschliesslich nur Prepaid, mit 20元, 30元, 50元, 100元 Aufladekarten. Man muss immer 1-2元 extra an den Laden zahlen wo man die Karte kauft. In jedem Fall braucht fuer eine neue Karte (aus 'nem richtigen Unicom Laden) immer einen Reisepass.
In Peking geht auch sowas wie ein Halb-Vertrag, seit 3G ein Thema ist. Man sucht sich eine monatliche Gebuehr aus (ich hatte glaube ich 69元 inkl. 360 Minuten und 300-400mb). Man zahlt am Anfang eine Einrichtungsgebuehr und die erste monatliche Gebuehr.
Aber es gibt keine Abbuchung. Wenn man ueberzieht, geht es ins Minus. Wenn man die Karte weiter nutzen will, muss man manuell Guthaben aufladen, bis das Minus getilgt ist, und / oder bis die monatliche Gebuehr abgezogen werden kann. Dann hat man (am Anfang des Monats) wieder Zugriff auf seine Minuten und das Datenvolumen. Wenn man ueberzieht kostet es 0.0003元 pro kilobyte. Keine Ahnung was Telefonminuten kosten, ich tippe mal 0.1 – 0.2元.
Man kann sich allerdings (und das ist ziemlich geil) jederzeit eine kostenlose SMS mit genauer Auskunft ueber alles verbrauchte schicken lassen.
Naja. Als ich aus Peking weg bin, hatte ich glaube ich 250元 miese. :roll:

________________________________________________________

5a. Nach Deutschland telefonieren

Skype. 10,000 Minuten (gueltig fuer 30 Tage) fuer 50元. Traumhaft. Benoetigt Online-Banking.Einfach in China auf skype.com (man wird automatisch auf die China Version umgeleitet) und bisschen durchklicken.

________________________________________________________

6. Fernseh-Serien

Das ist wundervoll, insofern auf Englisch gucken kein Problem ist.
Man geht auf baidu und waehlt den Video-Tab (视频).
Dann tippt man den Name der Serie (in Chinesisch) ein und haengt 第一季 dran, fuer die erste Staffel. 第二季 fuer die Zweite und so weiter. Man findet eigentlich immer was man sucht. Wenn nicht geht man in die normale Websuche (ein wenig komplizierter) mit gleicher Methode und klickt sich ein wenig durch.

Hier ein paar chinesische Namen von Serien (fuer weitere jederzeit gerne fragen):

好汉两个班- Two and half men
生活大爆炸 - Big Bang Theory
盾牌 - The Shield
权力的游戏 - Game of Thrones
都市侠盗 - Leverage
火线警告 - Burn Notice
单身毒妈 – Weeds

________________________________________________________

7. Musik

Baidu hat mp3 suche mit download funktion. Ein Traum. Fuer mp3's in 128kb Qualitaet braucht man keinen Account. Wenn man Files mit hoeherer Qualitaet runterladen will muss man sich einen Account erstellen. (Kleiner Tipp: @xxx.de Adressen werden fuer die Anmeldung nicht akzeptiert. @hotmail.com geht.)
Die Hammerseite schlechthin fuer Videos: http://www.yinyuetai.com.
Dort gibt es Musikvideos in guter Qualitaet mit Downloadfunktion (nach Registrierung).
Sogar Deutsches, aber nicht viel. Sido zum Beispiel... Und Rammstein.
Fuer Leute die bezahlen wollen – iTunes geht glaub' ich mit Online-Banking, ohne Kreditkarte.

________________________________________________________

8. Steuerfreie Elektroartikel

Ein Tipp (aber Vorsicht) wenn man sich ein neues Handy, Tablet oder sonstigen modernen Schnick-Schnack zulegen will, ist es ueber Taobao zu kaufen.
(In Peking kann man auch im Zhong Guan Cun vorbeischauen, aber erst auf Taobao Preise gucken).
Manche Dinge bekommt man zu unglaublichen Preisen. Der “Haken”:
Das Zeug wird nicht versteuert. Also bekommt man wahrscheinlich keine waschechte Quittung.
Reparaturen sind in der Regel aber kein Problem. Aber Vorsicht: Manche nutzen das aber auch um gebrauchten Gegenstaenden ein neues Gehauese zu verpassen und Dinge als “brandneu” zu verkaufen. Bisschen aufpassen. Allerdings kann man sich so ein iPad 2 fuer 2200元 oder ein iPad mini fuer 2000元 ergattern und z.B. das Lumia 900 von Nokia fuer sage und schreibe 1000元 (auf Taobao).

________________________________________________________

9. Transport

Letztens wurde angekuendigt das Zugticket-Preise sich bald verdoppeln, da China Railways (oder wie die heissen...) jetzt nicht mehr staatlich sondern privat sind. Trauer.
Im Moment kommt man noch fuer unter 1000元 im Zug (mit Bett) ueberall hin (durchs ganze Land).
Bus-Tickets kosten in der Innenstadt 1元 (0.6元 mit Prepaid-Dauerkarte), 2元+ bei etwas laengeren Staedten. In (u.a.) Shanghai und Hangzhou etwas mehr. S-Bahn in Peking ist 2元 fuer all-you-can-ride, sozusagen. In Shanghai geht es glaub' ich nach Entfernung, so wie die S-Bahn bei uns.
Mehlkleisterer
Mitglied
Mitglied
Beiträge: 70
Registriert: 27.02.2013, 00:46

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von Mehlkleisterer »

Darf ich kurz nachfragen, wieviel qm eine "gescheite" Wohnung hat?
Mich betriffts zwar nicht mehr, aber ich hatte den Eindruck, in China hat man ein Problem mit richtigen Maßangaben: mein erstes Apartmentzimmer sollte laut Hotelseiten (booking, ctrip, Hotelwebsite) 45qm haben, es hatte - großzügig gerechnet - maximal 28, alle andern Zimmer der gebuchten Kategorie sahen aber auch so aus.
Ebenso die Angaben auf Karten, tlw. Straßenschildern etc., bspw. laut Karte 2km, laut Straßenschildern 5-9 (das wurde unterwegs irgendwie nicht weniger), tatsächlich nach Lauftempo und -zeit schätze ich um 6km oder Hinweisschild auf "Eingang in 50m", Entfernung Minimum 300m.
Sollte man daher - falls man nach qm bezahlt - vielleicht als Dauermieter vorher mal nachmessen?

Danke für deine Mühe mit dem Erstellen, wird sicherlich vielen helfen.
tigerprawn
VIP
VIP
Beiträge: 2045
Registriert: 07.02.2011, 11:54
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von tigerprawn »

Mehlkleisterer hat geschrieben:45qm haben, es hatte - großzügig gerechnet - maximal 28,
Hallo. Normalerweise werden Wohnungsgrößen in China als 'Bruttogrößen' angegeben, d.h. wie viel Fläche belegt das Apartment (wenn man sich mal alle, auch die Außenwände wegdenkt), und ein Anteil vom Gemeinschaftsflur wird zugerechnet. Nettogrößen können da je nach Schnitt viel kleiner sein.
litti72
Old China Hand
Old China Hand
Beiträge: 576
Registriert: 24.01.2013, 16:14
Wohnort: Shanghai

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von litti72 »

tigerprawn hat Recht. Hinzu kommt, dass auch Balkone - anders als in Deutschland - zu 100 % in die Wohnungsgröße eingerechnet werden.

Btw: Den Übersichtstread finde ich sehr gut. Danke
Benutzeravatar
blackrice
Titan
Titan
Beiträge: 7703
Registriert: 23.04.2011, 05:25
Wohnort: z. Zt. Offenburg, ab xyz wieder in CN
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 49 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von blackrice »

litti72 hat geschrieben:tigerprawn hat Recht. Hinzu kommt, dass auch Balkone - anders als in Deutschland - zu 100 % in die Wohnungsgröße eingerechnet werden.
und ob ihr es glaubt oder nicht; auch die Fläche des Personenaufzugs..strange but true!
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

humans are the only species cut down trees .. turn it into paper .. then write - '' SAVE THE TREES '' - on it

wir sind hier nicht bei WÜNSCH' DIR WAS sondern bei SO ISSES' HALT
Benutzeravatar
tanzhou
VIP
VIP
Beiträge: 1735
Registriert: 30.06.2011, 20:15
Wohnort: 中山市 (坦洲), 广东省
Hat sich bedankt: 3 Mal
Danksagung erhalten: 15 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von tanzhou »

Und ... Einen Teil des gemeinsamen Flurs. Ich meine, bei uns ist das so, bin mir allerdings nicht 100% sicher. Wir teilen uns mit 3 weiteren Parteien den Flur zum Aufzug, 1/4 des Flurs gehoert zu unserer Wohnung.
Benutzeravatar
blackrice
Titan
Titan
Beiträge: 7703
Registriert: 23.04.2011, 05:25
Wohnort: z. Zt. Offenburg, ab xyz wieder in CN
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 49 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von blackrice »

tanzhou hat geschrieben:Und ... Einen Teil des gemeinsamen Flurs. Ich meine, bei uns ist das so, bin mir allerdings nicht 100% sicher. Wir teilen uns mit 3 weiteren Parteien den Flur zum Aufzug, 1/4 des Flurs gehoert zu unserer Wohnung.
right!, und die Fläche welche die Mülltonne einnimmt kommt ebenfalls anteilig hinzu :wink:

na, hoffentlich lesen dies die landlords nicht denn sonst könnte Mieterhöhung angedacht sein :mrgreen:
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

humans are the only species cut down trees .. turn it into paper .. then write - '' SAVE THE TREES '' - on it

wir sind hier nicht bei WÜNSCH' DIR WAS sondern bei SO ISSES' HALT
Benutzeravatar
blackrice
Titan
Titan
Beiträge: 7703
Registriert: 23.04.2011, 05:25
Wohnort: z. Zt. Offenburg, ab xyz wieder in CN
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 49 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von blackrice »

zu diesem "Einsteiger-Guide 2013" werde ich mich noch melden..manches ist..hmm
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

humans are the only species cut down trees .. turn it into paper .. then write - '' SAVE THE TREES '' - on it

wir sind hier nicht bei WÜNSCH' DIR WAS sondern bei SO ISSES' HALT
tintifax
Mitglied
Mitglied
Beiträge: 61
Registriert: 14.05.2013, 09:31
Wohnort: Shanghai/Changning

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von tintifax »

TIP fuer Shanghai: nicht ganz billig, aber oft praktisch: Bei einigen supermaerkten (z.b. cityshop) gibts es home delivery. Die liefern das zu fast jeder uhrzeit und auch am wochenende. Praktisch wenn man nicht schwer schleppen will oder sich einfach nur das gedraenge ersparen will. Delivery ist ab einer gewissen summe (200 rmb?) gratis.

Dazu gibts noch diverse delivery services die essen von restaurants abholen und liefern. z.b. Sherpas in BJ, SH & Hangzhou. Nicht billig, aber manchmal nuetzlich zu wissen dass es sowas gibt.

das kann man alles bequem ueber's internet in englischer sprache bewaeltigen.
anni-beijing
Teilnehmer
Teilnehmer
Beiträge: 28
Registriert: 09.04.2013, 09:35
Wohnort: DongCheng, Beijing

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von anni-beijing »

Faellt eher in die Sparte "Tipps":

Ich finde es wichtig zu wissen dass offizielle Taxis (nein, die schwarzen sind nicht offiziell auch wenn Sie sehr freundlich sind und sehr gut englisch sprechen im vergleich zu den offiziellen Taxi-Fahrern) UND Rikschas Nummern hinten auf den Fahrzuegen haben, ebenso haben die Fahrer einen Ausweis!
(Wussten nicht dass dies auch bei Rikscha-Fahrern der Fall ist und haben dafuer einige Nerven und (dank schneller reaktion) nur ein paar Kuai lehrgeld bezahlen muessen.

Achja, leider mussten wir immer wieder die Erfahrung machen dass die meisten Chinesen die gut Englisch sprechen, selten etwas gutes im Schilde fuehren! (Damit meine ich die, die einen Ansprechen bzw. die man nicht richtig kennt)

Achja, Vorsicht auch vor englisch-sprechenden Maklern!!! :D
„Die größte Sehenswürdigkeit, die es gibt, ist die Welt - sieh sie dir an.“ - Kurt Tucholsky
Benutzeravatar
Mac-Tom
Forumexperte
Forumexperte
Beiträge: 442
Registriert: 09.10.2012, 09:41
Wohnort: Suzhou - Bratislava

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von Mac-Tom »

Top Beitrag :D
Die darin geschriebenen Preise entsprechen im großen und ganzen auch soweit meinen Empfindungen.
   uıɐƃɐ ʎɐqǝ ɯoɹɟ pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ɹǝʌǝu I   
Benutzeravatar
tanzhou
VIP
VIP
Beiträge: 1735
Registriert: 30.06.2011, 20:15
Wohnort: 中山市 (坦洲), 广东省
Hat sich bedankt: 3 Mal
Danksagung erhalten: 15 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von tanzhou »

blackrice hat geschrieben:
tanzhou hat geschrieben:Und ... Einen Teil des gemeinsamen Flurs. Ich meine, bei uns ist das so, bin mir allerdings nicht 100% sicher. Wir teilen uns mit 3 weiteren Parteien den Flur zum Aufzug, 1/4 des Flurs gehoert zu unserer Wohnung.
right!, und die Fläche welche die Mülltonne einnimmt kommt ebenfalls anteilig hinzu :wink:

na, hoffentlich lesen dies die landlords nicht denn sonst könnte Mieterhöhung angedacht sein :mrgreen:
In unserem Fall ist die Wohnung Eigentum. Ich schaue bzgl. des Flurs nochmal in den Vertrag.
Benutzeravatar
blackrice
Titan
Titan
Beiträge: 7703
Registriert: 23.04.2011, 05:25
Wohnort: z. Zt. Offenburg, ab xyz wieder in CN
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 49 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von blackrice »

tanzhou hat geschrieben:
blackrice hat geschrieben:
tanzhou hat geschrieben:Und ... Einen Teil des gemeinsamen Flurs. Ich meine, bei uns ist das so, bin mir allerdings nicht 100% sicher. Wir teilen uns mit 3 weiteren Parteien den Flur zum Aufzug, 1/4 des Flurs gehoert zu unserer Wohnung.
right!, und die Fläche welche die Mülltonne einnimmt kommt ebenfalls anteilig hinzu :wink:

na, hoffentlich lesen dies die landlords nicht denn sonst könnte Mieterhöhung angedacht sein :mrgreen:
In unserem Fall ist die Wohnung Eigentum. Ich schaue bzgl. des Flurs nochmal in den Vertrag.
siehe hierzu auch die jährliche(?) fee welche ihr an die compound-admin zahlt
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

humans are the only species cut down trees .. turn it into paper .. then write - '' SAVE THE TREES '' - on it

wir sind hier nicht bei WÜNSCH' DIR WAS sondern bei SO ISSES' HALT
Benutzeravatar
tanzhou
VIP
VIP
Beiträge: 1735
Registriert: 30.06.2011, 20:15
Wohnort: 中山市 (坦洲), 广东省
Hat sich bedankt: 3 Mal
Danksagung erhalten: 15 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von tanzhou »

Nix jaehliche “fee”. Security, Hausreinigung und Nebenkosten (Strom, Wasser, Gas). Das war es.
Benutzeravatar
blackrice
Titan
Titan
Beiträge: 7703
Registriert: 23.04.2011, 05:25
Wohnort: z. Zt. Offenburg, ab xyz wieder in CN
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 49 Mal

Re: Kleiner Einsteiger-Guide 2013 (Miete, Lebenskosten & Tip

Beitrag von blackrice »

tanzhou hat geschrieben:Nix jaehrliche “fee”. Security, Hausreinigung..
ich meine ja eben diese fee für Security, Hausreinigung, Aufzugwartung, Gärtner, Spielplatz uvm. müsst ihr doch halb- oder ganzjaehrlich bezahlen? hat ja eigentlich nix mit Eigentum oder Miete zu tun.
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirre sie"

humans are the only species cut down trees .. turn it into paper .. then write - '' SAVE THE TREES '' - on it

wir sind hier nicht bei WÜNSCH' DIR WAS sondern bei SO ISSES' HALT
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Semrush [Bot] und 2 Gäste