MH017 über der Ukraine abgeschossen ???

[KevMaster]

USA und EU sind nur am flennen, mal ehrlich Russland hat sich bis jetzt mit den ganzen Diskussion und Sanktionen eher in den Hintergrund gestellt.

[pauli]

Eben was nettes gelesen :""FBI soll bei Aufklärung helfen " Da auch die USA zu den Verdächtigen gehören,
ist das wohl eine recht schräge Idee.Als ob Osama BinLaden auch bei der Aufklärung der WTC Anschläge helfen sollte."
Klingt logisch.

[alanos]

Die Amis haben mal wieder Beweise, die außer ihnen niemand sehen darf. Wie praktisch

[sweetpanda]

Eben was nettes gelesen :""FBI soll bei Aufklärung helfen " Da auch die USA zu den Verdächtigen gehören,
ist das wohl eine recht schräge Idee.Als ob Osama BinLaden auch bei der Aufklärung der WTC Anschläge helfen sollte."
Klingt logisch.

Welche Nation die technologisch dazu in der Lage ist an der Aufklärung mitzuwirken, gehört denn nicht zu den Verdächtigen.
Bin Laden hat doch alles aufgeklärt.
Ja klar das Video ist eine Fälschung, die haben sich in Wirklichkeit über Pfefferminztee unterhalten und die Untertitel sind reine Erfindung.
https://www.youtube.com/watch?v=AkdFNLqJajM
Ein Problem an den Leuten, die an die Verschwörungstheorien bzgl. 9/11 ist, dass sie häufig sehr jung sind. Die Sache ist fasst 14 Jahre her, wer heute nicht mindestens 30 ist hat die Sache gar nicht bewusst erlebt. Ich habe mein Studium damals gerade angefangen und habe monatelange wie ein Nachrichtenjunkie alles aufgesogen.
Ich "kenne" sie alle Mullah Omar, Dostum, Khaled Scheikh Mohammed, Ramzi Binalshibh etc. von vorn bis hinten.

Wer an einen "inside-job" glaubt der ist extrem naiv, geisteskrank oder böswillig. Es ist so lächerlich daran zu glauben, dass durch fasst nichts zu überbieten ist. Höchstens wenn man an Geister oder Aliens.

Situation USA im Jahr 2000. Vollbeschäftigung, Staatshaushaltsüberschüsse etc.
Was heute los ist weis jeder. Der Masterplan ist voll aufgegangen.
Es ist völlig illusorisch, dass solche eine Operation unentdeckt bleiben würde. Es gäbe hunderte Mitwisser. Die Verschwörungstheorien um den 11. September machen mich so wütend, weil sie einfach so unglaublich dumm sind.

[VielUnterwegs]

Die USA gehören zu den verdächtigen? Das ist doch lächerlich. Man sollte in Amerika zwar vorsichtig sein, da man auch schon selber zivile Flüge aus versehen abgeschossen hat, aber verdächtig sind die USA hier nicht. Ist mit ziemlicher Sicherheit Inkompetenz einer der beiden Konfliktparteien.

[edmund27]

Wenn es eine Rakete war, dann müssten die Amis dies gesehen haben. Seit der Eskalierung in der Ukraine wird der Luftraum durch AWACS komplett überwacht. Und die AWACS-Systeme müssten eigentlich den Abschuss einer Rakete registriert haben. Aber bei AWACS haben die Amis das Sagen. Es sei denn der Verursacher würde nicht in Konzept der Amis passen. Die ist aber nur Spekulation. Man muss also abwarten wie sich die Sache entwickelt und was eventuell da raus kommt.

[sweetpanda]

Wenn es eine Rakete war, dann müssten die Amis dies gesehen haben. Seit der Eskalierung in der Ukraine wird der Luftraum durch AWACS komplett überwacht. Und die AWACS-Systeme müssten eigentlich den Abschuss einer Rakete registriert haben. Aber bei AWACS haben die Amis das Sagen. Es sei denn der Verursacher würde nicht in Konzept der Amis passen. Die ist aber nur Spekulation. Man muss also abwarten wie sich die Sache entwickelt und was eventuell da raus kommt.

Bitte ein Link für die Existenz von AWACS über der Ukraine. Putin würde im Sicherheitsrat sofort explodieren. Wenn die Amis jetzt keine Beweise liefern können dann ist es weil sie es nicht wollen?
Wenn sie doch was liefern ist es gefälscht?
Warum haben sie das Flugzeug nicht gewarnt etc. etc.
Es gibt nicht leichteres als Verschwörungstheorie zu spinnen. Mann hat immer hundert Hintertürchen und es gibt immer wieder neue Deppen mit neuen Ideen. Es ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen.
Einfach mal behaupten, da wären AWACS und schon hat man die Amis irgendwie in der Verantwortung.

[jejeme]

Wie man nach dem ersten/zweiten Weltkrieg, Vietnam und den Irak Krieg die USA noch deart in Schutz nehmen kann, ist mir nicht begreiflich. Alles ganz neu - ist noch nie passiert. Alles Verschwörung - klar ...

[Topas]

Wie man nach dem ersten/zweiten Weltkrieg, Vietnam und den Irak Krieg die USA noch deart in Schutz nehmen kann, ist mir nicht begreiflich. Alles ganz neu - ist noch nie passiert. Alles Verschwörung - klar ...

Genau so ist die gegenteilige Sichtweise in der fiktiven schwarz-weißen Malerei zu verorten.
Wie wäre es mal mit einer differenzierten Betrachtung, die nicht davon ausgeht, der Weisheit letzter Schluß zu sein ?

[edmund27]

Wenn es eine Rakete war, dann müssten die Amis dies gesehen haben. Seit der Eskalierung in der Ukraine wird der Luftraum durch AWACS komplett überwacht. Und die AWACS-Systeme müssten eigentlich den Abschuss einer Rakete registriert haben. Aber bei AWACS haben die Amis das Sagen. Es sei denn der Verursacher würde nicht in Konzept der Amis passen. Die ist aber nur Spekulation. Man muss also abwarten wie sich die Sache entwickelt und was eventuell da raus kommt.

Bitte ein Link für die Existenz von AWACS über der Ukraine. Putin würde im Sicherheitsrat sofort explodieren. Wenn die Amis jetzt keine Beweise liefern können dann ist es weil sie es nicht wollen?
Wenn sie doch was liefern ist es gefälscht?
Warum haben sie das Flugzeug nicht gewarnt etc. etc.
Es gibt nicht leichteres als Verschwörungstheorie zu spinnen. Mann hat immer hundert Hintertürchen und es gibt immer wieder neue Deppen mit neuen Ideen. Es ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen.
Einfach mal behaupten, da wären AWACS und schon hat man die Amis irgendwie in der Verantwortung.

Ich war in Bundeswehr in den 70er Jahren in einem Flugabwehrbatalion. Diese Batalion war direkt der Nato unterstellt. Wir haben damals den Luftraum beobachtet mit unserem Radar bis weit über Polen hinaus. Und daher wusten wir immer was da oben so bewegt. Diese AWACS Flugzeuge brauchen den Luftraum über der Ukraine nicht zu überfliegen. Die haben eine sehr genaue Technik an Bord. Seit dem Ausbruch des Ukrainekonfliktes ist die Nato dort oben präsent. Und was hat diese Natostrategie mit Verschwörung zu tun. Du glaubst doch nicht, dass die Nato hier tatenlos zusieht. Und wie sollten Sie das Flugzeug warnen. Das geht doch gar. Weil das so schnell geht und wenn das Raketenradar die Rakete ins Ziel lenkt ist es eh zu spät. Ein Kampfjet könnte ausweichen. Dein naives Geschreibsel ist einfach Unsinn. Was für ein Schwachsinn, wenn die AWACS in der Nähe wären, hätte man die Amis in der Verantwortung. Die AWACS unterstehen der NATO und nicht den Amis. UNd militärich gesehen ist das völlig richtig, dass die NATO dort präsent ist. Darüber berichtete auch FOCUS, aber leider nicht im Internet. Gut Infos bekommt man nicht nur kostenlos.

[sweetpanda]

Wie man nach dem ersten/zweiten Weltkrieg, Vietnam und den Irak Krieg die USA noch deart in Schutz nehmen kann, ist mir nicht begreiflich. Alles ganz neu - ist noch nie passiert. Alles Verschwörung - klar ...

Die USA ist nun mal seit 150 Jahren das mächtigste Land auf der Erde, kapitalistisch und demokratisch und hat deshalb immer wieder Stellung in der Weltpolitik bezogen. Kann und sollte im Einzelfall auch kritisiert werden.
1. Welche Seite hätte die USA denn im ersten Weltkrieg wählen sollen?
2. Wenn Japan seit Jahren einen Vernichtungskrieg in China führt, warum soll die USA kein Öl-Embargo machen. Natürlich haben sie dann rechtzeitig vor dem "bekannten" Angriff ihre Flugzeugträger abgezogen. Du spielst wohl darauf an?
3. "Tonkin-Zwischenfall" zum Start des Vietnamkriegs alter Hut, jedem Achtklässler bekannt.

Die USA wurden zu keiner Zeit von irgendwem in Schutz genommen. Seit ihrem Auftreten auf der weltpolitischen Bühne haben besonders wir Deutsche eine sehr kritische Haltung.
Wir glauben immer aus höheren moralischen Gründen zu handeln. Einmal kurz nach dem Krieg, vielleicht von 1955 bis 1965 waren die Westdeutschen uneingeschränkte Amerikafans, danach aber nie mehr wieder, Dank der NSA heute schon dreimal nicht.

Wir Deutsche sind seit ca. 1965 so was wie "Waldorfschüler" geworden. Der Ami etwas einfältig, aber muskelbepackt geht raus auf die Straße und schlägt den weltpolitischen "Assis" auf die Fresse. Wir stehen am Fenster und sind geschockt wenn er nochmal Nachtritt. Dann kommt er wieder zu uns rein, ob wir nicht auch mal raus wollen in die "harte" Welt. Wir trinken lieber unseren Matetee und erheben den moralischen Zeigfinger wenn er das "Richtige" teilweise falsch durchführt.
Innerlich denken wir: " Wie schön, dass uns der starke Trottel schützt. Wir bleiben weiter in unserer Teletubiezone und machen uns besser nie die Hände schmutzig."

[edmund27]

@sweetpanda

Jetzt habe ich doch noch einen Link gefunden. Was ich ja schon erwähnt habe, braucht man nicht die Ukraine zu überfliegen.

http://www.tagesschau.de/ausland/krim248.html

[sweetpanda]

Wenn es eine Rakete war, dann müssten die Amis dies gesehen haben. Seit der Eskalierung in der Ukraine wird der Luftraum durch AWACS komplett überwacht. Und die AWACS-Systeme müssten eigentlich den Abschuss einer Rakete registriert haben. Aber bei AWACS haben die Amis das Sagen. Es sei denn der Verursacher würde nicht in Konzept der Amis passen. Die ist aber nur Spekulation. Man muss also abwarten wie sich die Sache entwickelt und was eventuell da raus kommt.

Bitte ein Link für die Existenz von AWACS über der Ukraine. Putin würde im Sicherheitsrat sofort explodieren. Wenn die Amis jetzt keine Beweise liefern können dann ist es weil sie es nicht wollen?
Wenn sie doch was liefern ist es gefälscht?
Warum haben sie das Flugzeug nicht gewarnt etc. etc.
Es gibt nicht leichteres als Verschwörungstheorie zu spinnen. Mann hat immer hundert Hintertürchen und es gibt immer wieder neue Deppen mit neuen Ideen. Es ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen.
Einfach mal behaupten, da wären AWACS und schon hat man die Amis irgendwie in der Verantwortung.

Ich war in Bundeswehr in den 70er Jahren in einem Flugabwehrbatalion. Diese Batalion war direkt der Nato unterstellt. Wir haben damals den Luftraum beobachtet mit unserem Radar bis weit über Polen hinaus. Und daher wusten wir immer was da oben so bewegt. Diese AWACS Flugzeuge brauchen den Luftraum über der Ukraine nicht zu überfliegen. Die haben eine sehr genaue Technik an Bord. Seit dem Ausbruch des Ukrainekonfliktes ist die Nato dort oben präsent. Und was hat diese Natostrategie mit Verschwörung zu tun. Du glaubst doch nicht, dass die Nato hier tatenlos zusieht. Und wie sollten Sie das Flugzeug warnen. Das geht doch gar. Weil das so schnell geht und wenn das Raketenradar die Rakete ins Ziel lenkt ist es eh zu spät. Ein Kampfjet könnte ausweichen. Dein naives Geschreibsel ist einfach Unsinn. Was für ein Schwachsinn, wenn die AWACS in der Nähe wären, hätte man die Amis in der Verantwortung. Die AWACS unterstehen der NATO und nicht den Amis. UNd militärich gesehen ist das völlig richtig, dass die NATO dort präsent ist. Darüber berichtete auch FOCUS, aber leider nicht im Internet. Gut Infos bekommt man nicht nur kostenlos.

Die offizielle Reichweite der Aufklärung der AWACS liegt bei 500 Kilometern, vielleicht schaffen sie auch 800 Kilometer. Die Stelle ist locker 1000 Kilometer weg von der polnischen Ostgrenze. Vielleicht können sie ja über das schwarze Meer näher heran kommen.
Aber Kritiker können immer sagen, dass die "Radardaten" so manipuliert worden, dass sie überhaupt nichts beweisen. Man kommt aus der Sache nicht raus.
Verschwörungstheoretiker -ich will dich nicht explizit dazu zählen- kann man nicht besiegen, dass ist unmöglich.
Mein kleines Bin-Laden-Video wo er selbst alles zugibt und sich freut, wird in manchen Kreisen ja auch als Fälschung bezeichnet. Wieder andere sind so geil und behaupten, dass der ganze Typ auch nur ein Teil einer Verschwörung ist und es ihn gar nicht geben hat.

[alanos]

Die USA ist nun mal seit 150 Jahren das mächtigste Land auf der Erde, kapitalistisch und demokratisch und hat deshalb immer wieder Stellung in der Weltpolitik bezogen. Kann und sollte im Einzelfall auch kritisiert werden.
1. Welche Seite hätte die USA denn im ersten Weltkrieg wählen sollen?
2. Wenn Japan seit Jahren einen Vernichtungskrieg in China führt, warum soll die USA kein Öl-Embargo machen. Natürlich haben sie dann rechtzeitig vor dem "bekannten" Angriff ihre Flugzeugträger abgezogen. Du spielst wohl darauf an?
3. "Tonkin-Zwischenfall" zum Start des Vietnamkriegs alter Hut, jedem Achtklässler bekannt.

Seit 150 Jahren? Das wäre mir neu. Eher seit knapp 60.

1. Gar keine? Waffen und Munition auf ein Passagierschiff stecken (ohne Wissen der Passagiere!) und sich dann beschweren, wenn es versenkt wird. Das kam dem guten Wilson natürlich zugute, der sowieso mitmischen wollte. Wobei ich es ihm sogar abkaufe, dass er es gut gemeint hat.
2. Die Pearl-Harbor-Verschwörungstheorie ist großer großer Mist. Natürlich kam der Angriff, so wie er stattgefunden hat, im Endeffekt den Amerikanern zugute. Allerdings ist das in erster Linie auf die Imkompetenz der japanischen Offiziere zurückzuführen und nicht auf kluges taktieren der Amerikaner. Hätten die Japaner die Treibstoffdepots und Hafenanlagen anstatt der Schiffe bombadiert wäre Pearl Harbor auf Jahre hinweg nutzlos gewesen und die USA hätten von San Francisco aus operieren müssen, was sie praktisch aus dem pazifischen Theater entfernt hätte.



Was ich aber überhaupt nicht verstehe ist, wie manche Leute der felsenfesten Überzeugung sein können, dass die Amerikaner in den Abschuss verwickelt waren. Ich kann es mir gut vorstellen, dass sie "Beweise" fälschen um ihre favorisierte Seite in einem besseren Licht darstehen zu lassen aber da hört es auch schon auf. Was man da zum Teil für haarsträubende Theorien im Internet liest

[JensB]

Wenn es eine Rakete war, dann müssten die Amis dies gesehen haben.

Durch die ganze NSA Diskussion wird vermutlich total überschätzt was die USA so alles mitbekommt. Bei dem Bombenanschlag beim Boston Marathon waren die Verdächtigen sogar auf der "Liste" und das Attentat konnte nicht verhindert werden. Die kochen auch nur mit Wasser.