Sarkasmus ?? Ich weiß nicht wieviele Tibet-Threads wir in unserem Forum haben, aber ich wage zu behaupten, daß in allen diesen Threads die "Schwarz-Weiß"-Malerei das Leitmotiv ist....
....lese doch nur einmal den letzten Thread Tibetisch Lamaismus unter speziell diesem Aspekt durch ( DL/Exil-Tibeter / der "Westen"ist alles Schlechte höchstpers...und China ein Dash-gewaschender Engel)

..und weshalb gibt es dann die Aufstände in Xinjiang ??? Die"muslimische Welt ..wer ist denn das ?? Die Taliban gehören genauso zur "muslimischen Welt", ..
oder zu was für einer Welt gehören sie denn???

Die Frage ist doch viel mehr wie ein Land wie China mit seperaten Gruppierungen umgeht. Zudem ist dies nicht nur ein Phänomen das in China zu erkennen ist. In vielen Ländern (auch in Europa) kämpfen geographische Minderheiten um Mitbestimmungsrechte, Einfluß oder auch Land. Die Integration der Aktivisten und die Einbeziehung in die allgemeine und politische Willensbildung sollte hier fokussiert werden, um Radikalität zu verhindern.
[/quote]


These ??? habe ich wirklich eine These aufgestellt ???

Nein....ich bekenne mich schuldig, meine Frage nicht genügend hervorgehoben zu haben..



Ich hoffe, meine FRAGE ist angekommen !!

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Früher ging es uns gut. heute geht es uns besser...
Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !



Nr. 5 lebt !

Et tu mi fili Brute !

Et macht ja soooviel Spaß, wenn man auf jemand anderen rumkloppen kann, besonders umso mehr wenn man die inkrimierten Postings

Erstens nicht richtig und
Zweitens mit Vorurteilen durchliest !



Verschwörungstheorie ????? habe ich wirklich eine Verschwörungstheorie aufgestellt ???

Nein....ich bekenne mich schuldig, meine Frage nicht genügend hervorgehoben zu haben..



Ich hoffe, meine FRAGE ist angekommen !!

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Es wäre aber besser , es ginge uns wieder gut !



Nr. 5 lebt !

Neeeeeeeeeein, natuerlich nicht, niemals, mit keinem Wort, so n Quatsch. Wie kaemme ich denn daarauf? muss ja bekloppt gewesen sein.



Oben stehende Text sind quasi praktisch nicht exitent, hat's nie gegeben, hat niemand geschrieben und ergibt an sich ueberhaupt gar keinen Sinn.


sischer das.

Gruss
/dev/urandom, ..ooOO(Leute gibt's.....)

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Yet Another Boring Blog
If you are what you eat, what are the vegetarians?

Kommt der kleine Friederich frisch aus Berlin zu seiner ersten Schulstunde in eine Dorfschule im tiefst schwarz-katholischen bayerische Oberland

Erste Stunde Religion:
Der Lehrer fragt: "Wer ist der Sohn Gottes" ? Antwort: "Jesus Christus"
"Wer ist unser Erlöser" ? Antwort: "Jesus Christus" Wer ist in einem Stall in Bethlehem geboren ? "Jesus Christus"
usw usw.

Zweite Stunde: Biologie

der Lehrer fragt. " Was ist klein, hat ein braunes Fell, hüpft von Baum zu Baum...frißt Nüsse, Bucheckern und hat einen buschigen Schwanz ?"

Der kleine Friederich meldet sich ganz aufgeregt und sagt:

"Wie ick den Laden hier so kenne, is dat wieder das kleine Jesukindlein.!"


Sorry für das O.T.
aber an diese kleine Geschichte muß ich mich immer erinnern, wenn hier wieder eine "Diskussion" gestartet wird...


7777

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Nr. 5 lebt !

Vielleicht kann ja die Bundesregierung die Gelegenheit nutzen und die aktuelle Sachlage zu den uigurischen Guantanamohäftlingen mit einer Stellungnahme zu den Unruhen in Urumqi verbinden ...

Woher hast Du die Information, dass die "zhongguo wujin budui renshi yu jingfei zhi yanxi", also die bewaffnete Antiterroreinheit der chinesischen Polizei, im Einsatz war und nicht die "fang bao jing cha", also die riot police? Eine solche Einsatzentscheidung wäre keine seit Jahrtausenden angewendete Strategie, sondern ein schwerer Einsatzfehler, etwa so, als wenn man am 1. Mai in Kreuzberg GSG9 einsetzen würde. Die riot police ist genauso exterritorial wie die wu jin, sie ist aber eben nicht bewaffnet. Es gibt obendrein anti-riot-Einheiten der PLA, wie sie in Tibet im Einsatz sind, die tragen auch keinerlei Schusswaffen (ein Tibeter sagte mir, die Soldaten hätten generell ein besseres Image als Polizisten, was mit der Verteidigung des Potala und des Jokhang (ohne Schusswaffeneinsatz) gegen die (übrigens weit mehrheitlich aus jungen Tibetern bestehenden) Roten Garden in der Kulturrevolution zu tun hat.

Es ist in meinen Augen ok, gegen derartige Unruhen überregionale Ordnungskräfte einzusetzen, da in diesem Fall mit Diskriminierung oder sogar Bedrohung lokaler Kräfte gerechnet werden muss. Schusswaffeneinsatz ist und bleibt indiskutabel. Und eigentlich sind alle chinesischen Ordnungskräfte recht kompromisslos vergattert, keine Schusswaffen einzusetzen und im Falle existenzieller Gefahr möglichst eher zu flitzen als zu schiessen. In Lhasa letztes Jahr hat das allerdings 2 jungen Polizisten nicht geholfen, da der Mob sie trotzdem umgebracht hat.



Ja, sowas wird uns nicht erspart bleiben. Ich fürchte, dieser Artikel wird eher einer der "sachlicheren" bleiben.

Ich muss zugeben, dass die "fang bao jing cha" eine mir unbekannte Einheit ist. Dem Wikieintrag nach ist diese Einheit in der Tat eine Abteilung der Polizei. Den Bildern nach habe ich auf "Wujin" getippt.


Die Webseite der Wujin beschreibt deren Aufgabe als u.a.
...

Demnach faellt Anti-krawall einsatz durchaus ins normale Einsatzgebiet der Wujing.


Die chin. Wiki schreibt dazu:

wobei der Wiki Artikel mir nicht sonderlich professionell erscheint. Ich schliesse also hier nicht aus, dass es sich um "Effekthascherei" handelt. Ausserdem erscheint mir nicht ganz klar, ob die ARP Innenministerium unterstellt sind oder der Armee oder gar beides.


Auch in anderen Regionen haben oft Soldaten besseres Image als zivile Ordnungsbeamten. Gerade durch Katastrohpheneinsatz und Hilfe in der Landwirtschaft. Die Chinesen sprechen nicht umsonst von 子弟兵.



In dem aktuellen Vorfall gibt es eine Vielzahl von Meldungen ueber Waffengebrauch der Ordnungskraefte. Durch die Verzerrung der westlichen Medien und die ausserordentliche Vorliebe der Chinesen fuer Geruechte ist da meines Erachtens z.Zt. noch keine definitive Aussage darueber moeglich.



Das alleschaerfste in dem Bericht finde ich den Satzteil "Xinjiang, (früher Sinkiang)". Dass die beiden Namen von den ein und selben Chinesischen Wort kommt, ist wohl bei der Eifer untergeganagen, den Eindruck zu erwecken, dass die Provinz damals ein unabhaengiger Staat war....

Gruss
/dev/urandom

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Als Hintergrundinformation (ich weiß nicht, ob die deutschen/westlichen Medien darüber berichtet haben):
Auslöser der Proteste dürfte die Massenschlägerei in Shaoguan am 26.06. (6·26旭日玩具厂群体斗殴案件) gewesen sein, bei der zwei Menschen starben und 118 verletzt wurden.
Bossel berichtete hier (China police hold man over ethnic brawl-report) und vermutete dort.

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Konfuzius sagt: "Die längsten Wege sind unbekannte Abkürzungen"
天不怕地不怕就怕洋鬼子说中国话!

Nachzulesen zum Beispiel hier.

Wofür steht "zhongguo wujin budui renshi yu jingfei zhi yanxi"? Die Einheit nennt sich 中国人民武装警察部队 (zhongguo renmin wuzhuang jingcha budui), kurz 武警 (wujing).

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Nun nähert sich die Diskussion nach den Verschwörungstheorien der Frage wie die Medien über das Geschehnis berichten. Vielleicht können die jenigen, die jetzt gerade in China sind (ich bin es leider nicht), einmal berichten wie die breite Masse informiert wird und wie öffentlich diskutiert wird. Stehen die news auf den Titelseiten der Tageszeitungen oder werden nur Randnotizen abgedruckt? Sind die Berichte in jeder Zeitung zu lesen oder nur in sehr wenigen? Wird im TV ausgiebig berichtet oder spielen die Ereignisse keine Rolle? Sind Unterschiede in den englisch sprachigen und chinesisch sprachigen Medien zu erkennen?

Danke für die Informationen. Ich habe "riot police" Einheiten in zwei Provinzen in China gesehen, die waren in ihren schwarzen Uniformen und mit dem entsprechenden Equipment wie Schilde, Knüppel, Tränengaswerfer schon eindrucksvoll, aber Schusswaffen trugen die nicht.

Gewaltsame Demonstrationen kann es in jedem Land geben, nicht nur in China. Generell ist die vernünftigste Strategie dagegen normaler polizeilicher Einsatz, angefangen von reiner Absperrung, weitergehend mit Einsatz einfacher körperlicher Gewalt von Abdrängen bis zu Schlagstöcken und gezielten Verhaftungen. Erst danach folgen härtere Mittel wie Tränengas und Wasserwerfer zur Zerstreuung von Ansammlungen. Schusswaffen sind absolut no-no, solange die Demonstranten nicht gezielt und gewollt Menschenleben gefährden (gegen einen Pöbel, der wie in Lhasa letztes Jahr, ein Kaufhaus oder eine Moschee niederbrennt, halte ich - in Massen - Schusswaffeneinsatz für vertretbar, wenn unschuldige Menschen in Lebensgefahr sind und der Schusswaffeneinsatz geeignet ist, ihr Leben zu schützen).

Wie gesagt, wir wissen viel zu wenig, um mehr als spekulieren zu können. Es sollte aber auf jeden Fall aufgeklärt werden, wie es zu der erschreckend hohen Zahl an Toten und Verletzten kommen konnte.

Ich bin zwar gerade in China, habe aber erst eben durch das Forum von den Protesten in Urumqi/Xinjiang erfahren. Meine Frau hatte heute morgen eine Tageszeitung gekauft, aber die Headline war eher die Überschwemmungen in Guangxi (logisch, die Proteste sind erst nach Drucklegung eskaliert). Wir sehen kein Fernsehn und waren den ganzen Tag -ich gestehe!- in einem Vergnügungspark.
Vielleicht kann ich morgen mehr berichten.

Zum Thema einseitige Berichterstattung habe ich zwei Beispiele, ein aktuelles und eines, welches nun schon 20 Jahre her ist.

Das Aktuelle: Die Financial Times Deutschland hat vor ein paar Stunden den Kommentar Chinas Pulverfass im Internet veröffentlicht. Darin heißt es Dass es sich bei den Unruhen in Tibet letztes Jahr nicht einfach nur um "Mönchsproteste" gehandelt hat, sondern hauptsächlich um einen plündernden Mob, ist entweder nicht bekannt (dann sollte sich die Autorin des Artikels schämen und einen anderen Job suchen), oder wird bewusst unterschlagen.

Das Historische: Etwa zwei Tage nach dem 4. Juni 1989 habe ich im chinesischen Fernsehn die folgende Szene, aufgenommen von einer Straßenüberwachungskamera (auch CCTV genannt, wie passend/unpassend) aus Beijing, gesehen: Ein geschlossener Militär-LKW fährt bei Nacht auf einer breiten Straße und wird mit Steinen von Leuten, die am Straßenrand stehen, beworfen. Wohl durch einen Treffer auf die Windschutzscheibe bleibt der LKW stehen und sofort stürmen mehrere Leute auf den LKW zu und bombardiert das Lenkerhaus mit Steinen. Es war ganz offensichtlich, dass die Insassen zu Tode gesteinigt wurden. Das Ganze wurde ohne jeglichen Kommentar ausgestrahlt.
Diese Szene ist mir regelrecht ins Gehirn eingebrannt.
Ich frage mich bis heute, warum das nicht auch in den westlichen Medien gezeigt wurde bzw. wird.
Wohl weil ein Mann, der vor einer Panzerkolonne steht und mit der Handtasche wedelt, eher zu unserem Weltbild passt...

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Ich bin zwar kein ausgemachter China-Kenner, aber ich würde mal sagen:

Die Probleme in Xinjiang sind in erster Linie ethnische, nicht religiöse Spannungen. Die Uighuren demonstrieren in erster Linie als Uiguren, nicht als Muslime. Die Ursachen liegen in einer (tatsächlichen oder gefühlten) Ungleichbehandlung. Vielleicht versuchen manche islamistische Gruppen, die schlechte Stimmung auszunutzen. Aber man darf nicht jedem unzufriedenen Uighuren islamistische Ambitionen unterstellen.

Ja, das sehe ich auch so.
Zumal Xinjiang ja nicht nur von Uiguren und Han bevölkert ist, sondern ebenso von anderen Turkvölkern, die eher unter den Uiguren als unter den Han "leiden" würden, wenn diese das Sagen hätten.

Am Rande: Vor einigen Jahren habe ich in einem moslemischen Restaurant in Xi'an gegessen. Dort gab es kein Bier. Als wir darauf hin die Gerstenkaltschale um die Ecke kauften und im Restaurant verköstigten wollten wurde uns gesagt, dass dieses ebenfalls nicht erwünscht sei.

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Ich finde das völlig in Ordnung. Sie nehmen ihren Glauben eben ernst. Das rückt sie noch lange nicht in die Nähe von Extremisten, oder ähnliches....