Dann hast - Du ... mein "Patent" kopiert
Denn, ich war Dir da um 10 Jahre voraus

* Wenn ich sehe, was heute so alles in der Werbung als "neu" verkauft wird ....
Einiges haben wir schon als Kinder gemacht (aber wer dachte da schon an Patentanmeldungen).

Werd mal in meinem Langzeitgedächtnis kramen und wenn ich fündig geworden bin ggf. 300 € in eine Patentanmeldung investieren.

** Mitte der 1990er Jahre lies sich Jemand den Begriff "Ballermann" patentieren ...
Auch wenn der evtl. kein sorgenfreies Leben hat - Geldsorgen sind jedenfalls nicht sein Problem.
Freunde hatten ihm übrigens damals von dem Vorhaben abgeraten, weils nur raus geschmissenes Geld wäre ...

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Lernen, ohne zu denken, ist eitel; denken, ohne zu lernen, gefährlich.

Wer Geist hat, hat sicher auch das rechte Wort, aber wer Worte hat, hat darum noch nicht notwendig Geist.

Auf der einen Seite bewundere ich lange Posts (schon alleine sich soviel Zeit für unser Forum zu nehmen), andererseits hat dieser Post eine auf mich respektlos wirkende Einleitung mit Fäkalwort, wo ich überlegt habe, weiterzulesen. Scheint mehr und mehr eine Unart zu sein, die ich sonst nur auf den Titelseiten der allseits beliebten Bild-Zeitung wiederfinde, wenn ich in D früh morgens Semmeln holen gehe und auf die Auslage schaue. Schade!

Egal wieviele Kinder in China geboren werden, es sterben eben soviele Menschen. Wer sich mal die demographische Entwicklung Chinas (und der Welt) zu Gemüte führt, erkennt schnell, dass die 1 Kind Politik auch als "Populationsbremse" Chinas dient mit dem zu erwartenden Ergebnis, dass in gut 25 Jahren die potenten Inder bevölkerungsreichstes Land sein werden. Einzig die "Landflucht" rechtfertigt diesen "Bauboom", wobei auch bei der Landflucht ein Ende abzusehen ist.

Viele dieser neuen Wohnungen werden von der Regierung "errichtet" und Familien zugesprochen (geschenkt!), die auf Staatsanweisung umgesiedelt wurden. Fehlende Kontrollen und das korrupte Beamtenwesen in China haben dazu geführt, dass nicht wenige Familien mehrere Wohnungen "geschenkt" bekommen haben und heute recht gut von den Mieteinnahmen leben! Da wird bezüglich Meldeadressen im Hukou ganz schön getrickst was befreundete oder verwandte Beamte gegen eine "Aufmerksamkeit" ermöglichen.

Blase? Bauboom? Wer kennt die vielen, leeren Trabantenviertel in den Großstädten, wo zig tausende Hochhäuser leer stehen bzw. nicht weiter gebaut werden? Wer kennt die Qualität der Bausubstanz in China und wie wird diese international verglichen? (Autsch!) Ich bezweifle sehr stark, dass die von der KP-Regierung veröffentlichten Zahlen bzw. Statistiken stimmen bzw. wer auch immer im Ausland versucht, sich darauf einen Reim zu machen. Die "Rechnung mit Unbekannten" ist seit eh her in China groß und die tatsächlichen Fakten einfach nicht bekannt. Gutes "Futter", um Medien-bashing zu betreiben, was insbesondere dem D-Voyeurismus zu Gute kommt und nebenbei von den eigenen Problemen bestens ablenkt. Ist viel interessanter und zum Modesport geworden, vor fremden Türen als besser vor der eigenen zu kehren.

Neue Helden braucht das Land ... (den Rest verkneif ich mir!)

live aus der 9,4 Mio-Stadt Wuhan

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@Hendrik, Zustimmung!

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我是德国人，欧洲人和地球人

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Blog über Leben und Arbeit in China- und Japan

Irgendwann einmal gewiss, denn niemand lebt ewig. Aber derzeit sterben in China pro Jahr 9,4 Millionen Menschen, wahrend 17,5 Millionen geboren werden. Und die Jahrgangsstärken der jungen Menschen zwischen 20 und 25, die von zu Hause ausziehen und einen Haushalt gründen wollen, liegen derzeit deutlich über 20 Millionen und werden so schnell nicht sinken, da das die Jahrgänge der dritten (oder vierten, wie man es sehen will) demographischen Welle, der Enkel der Mao-Babyboomer sind. Deren Elternjahrgänge hatten Stärken von über 30 Millionen in den Spitzenjahren.

Und die jungen Menschen haben Wohnansprüche, die wollen nicht in die Wohnungen ziehen, in denen ihre Grosseltern und zum Teil noch ihre Eltern leben. Und sie verdienen zunehmend auch das Geld dafür, jedenfalls, wenn ihnen die Wohnungspreisentwicklung nicht davonläuft.



Naja, wann soll das Ende abzusehen sein? Laut offizieller Statistik lebten 2009 46,6% der Chinesen in Städten, knapp zehnmal so viele wie 1949 und fast dreimal so viele wie zu Beginn der Reformpolitik. Die als wünschenswert angesehene Urbanisierungsrate liegt bei 75%, tatsächlich wird sie, da sich ein solcher Prozess nicht so einfach abbremsen lässt, wohl eher in einem Bereich von 80 bis knapp 90% zum Stehen kommen. Das heisst, dass in den nächsten 20-30 Jahren allein durch die Stadt-Landmigration neue Wohnungen für rund 700 Millionen Chinesen nötig werden (die chinesische Bevölkerungsentwicklung wird wohl um 2030 bei einer Zahl von ca. 1,5-1,55 Millionen Einwohnern weitgehend zum Stehen kommen, derzeit nimmt die Bevölkerung noch jährlich um gut 8 Millionen zu, bei einem Aussenwanderungsverlust im Bereich von knapp 0,01%, um 100.000 pro Jahr). Und auch die Landbevölkerung hat mit steigendem Einkommen (auch durch die Überweisungen der Wanderarbeiter) steigende Wohnansprüche, die sich in erhöhter Bautätigkeit niederschlagen.



Im "potenten" Indien sind nach eher optimistischen Regierungsangaben 400 Millionen Menschen von 1,1 Milliarden akut unterernährt (NGOs schätzen bis zum Doppelten), mindestens 700 Millionen leben von 20 Rupien/Tag oder weniger (6-7Rp sind 1Yuan). Wenn es 2035 1,6 Milliarden Inder geben wird, wie viele davon werden unterernährt sein? Indiens landwirtschaftliche Nutzfläche reicht heute schon kaum noch, zumal der Norden und Nordosten durch den Klimawandel von Dürre bedroht ist.



Sicher, das gibt es, und das ist hässlich, wie die ganze Korruption, nicht nur in China. Aber: der Umfang des gesamten öffentlich geförderten oder bezahlten Wohnungsbaus für Geringverdienende betrug 2009 aus dem Budget der Zentralregierung ca. 35Mrd.Yuan, mit den Beiträgen von Provinzen und Gemeinden vielleicht 50Mrd.Yuan. Der Umsatz des Wohnungsbausektors dürfte bei 5-10 Billionen Yuan gelegen haben, die Wohnbautätigkeit macht gut 20% des Investitionsvolumens aus. Ökonomisch spielen daher solche Veruntreuungen keine bedeutende Rolle.



Hier bringst Du allerdings Dinge zusammen und durcheinander, die miteinander nicht so viel zu tun haben. Schlechte Qualität und Pfusch am Bau, sicher, das ist notorisch, hat aber mit Blase oder nicht eher wenig zu tun. Leerstehende Bauten gibt es immer wieder, vorletztes Jahr in der Mongolei eine ganze Stadt (die der Sponsor von Ai Weiwei hingestellt hat). Die soll aber inzwischen zumindest zum Teil bezogen sein. Sowas ist nichts neues, so wenig wie Strassen, die erstmal im Nirgendwo enden, Windparks, die ein Dreivierteljahr stillstehen, weil die Stromtrasse noch nicht fertig ist, oder Kanalarbeiten, die am Tag der Fertigstellung der neuen Strasse beginnen. Dass das Zeichen einer Blase sind, wäre mir neu.

In Beijing hat eine Zeitung mal geschätzt, dass in einigen der neuen Stadtbezirke bis zu 17% der neu erstellten und verkauften Wohnungen leerstehen. Das sind in der Tat Spekulationsobjekte, gekauft von Reichen oder Möchtegernreichen aus dem ganzen Land. Aber nehmen wir an, die Pläne der Besteuerung von Leerstand werden durchgesetzt, zusammen mit den anderen Massnahmen zur Dämpfung der Wohnraumspekulation, und die Preise etwa in BJ und SH halbieren sich. Dann würden sich alle, die sich bis dahin keine Wohnung leisten können, auf diese Angebote stürzen, und zu einem allgemeinen Preisverfall würde es nicht kommen, und vor allem eher nicht zu Bankenkrächen. Im übrigen haben die Chinesen mit bad banks ja Erfahrung und die grossen chinesischen Banken mussten gerade erst ihr Eigenkapital heftig aufstocken.



Naja, dass viele Zahlen nicht ganz stimmen, häufig korrigiert werden müssen etc., ist schon richtig, schon weil das Berichtswesen nicht immer professionell und obendrein von Interessen beeinflusst ist. Es gibt sowohl in Publikationen des Statistikamts als auch des mächtigen Amts für Makrokontrolle regelmässig Analysen, welche Zahlenwerke besonders "weich" sind und wo gepfuscht, geschönt oder gelogen wurde. Die Zentrale kämpft da schon um Durchblick, da einigermassen akkurate Zahlen die Grundlage ihres Handelns sind. Von vorsätzlich propagandistisch geschönten oder gefälschten Zahlen hat man da schon lange Abschied genommen, es ist auch ohne dies nicht einfach, die Qualität der Statistik auf einem brauchbaren Niveau zu halten. Aber grundsätzlich gilt die chinesische Statistik im internationalen Massstab nicht als eine der schlechtesten, ob KP-Regierung oder nicht.




Hast Du die auch gezählt oder doch aus einer Statistik ? Ich gebe Dir ja in manchem Recht, ich weiss aber nicht so ganz, worauf Du hinauswillst. Na egal.

beste Grüsse nach Wuhan, a^2

Liebe Leser, hier haben wir mal ein ganz hervorrangendes Beispiel fuer die Vorgehensweise von dogmatisch veranlagten Ideologen, wie sie auch im spaeten 20. Jahrhundert noch sehr verbreitet war.
Zunaechst steht nicht das sachliche Argument im Vordergrund und wird diskutiert sondern die Person. Leute mit abweichenden Meinungen werden persoenlich angegriffen und denunziert. So was gibts auch heute noch auch in D. und ist nicht unbedingt ein Wesensmerkmal von Kommunisten.
Da, wo sowas politisch bestimmend ist, wird oftmals die Diskussion komplett unterdrueckt.
Das nurmal so am Rande.


Das ueber die Kreditverbände(die muessen uebrigens nicht gleich illegal sein) zur Verfuegung gestellte Geld kann natuerlich nur solange seinen Zweck erfuellen, wie die Preise am Immobilienmarkt halbwegs normal schwanken. Ob es in der laufenden Korrektur der Immobilienpreise nur bei langsamen Anpassungen bleibt, weiss kein Mensch. Um aus Investorensicht auf die eingeleiteten Bremsmassnahmen zu setzen, braucht man schon ein eine ganze Menge Zukunftsvertrauen.
Je nachdem, wie gross das Volumen des ueber private Kreditverbaende erzeugten Blasengeldes(Geld, dem keine realen Werte gegenueber stehen, sondern lediglich Zukunftserwartungen aus dem Bereich "Glaube und Hoffnung") ist, verstaerkt es die Effekte auf den Konsum.


Das weiss man nicht erst seit heute. Die Frage ist, ab welchem Zeitpunkt die Zuwanderung der naechsten 20 bis 30 Jahren in den Immobilien Preisen von heute mit drin ist und natuerlich auch, ob die Kosten der naechsten Vollsanierungen (bzw. Abriss und Neubau)immer schoen im Abfinanzierungszeitraum enthalten sind.


Das Geld, was moeglicherweise seit einigen Jahren ueber Kreditverbaende und aehnlichen "privaten Finanzventilen", erzeugt wurde/wird wie erfasst? In der Regel duerfte dieses Geld nur auf dem Papier existieren.
Mal angenommen(!), jemand leiht seinen chinesischen Ver/Bekannten etwas Geld zu 10%, weil der seinen Eigenkapitalanteil zur Finanzierung der naechsten Wohnung nicht schafft und keinen offiziellen Kredit von der Bank bekommt. Der Kredit wird als Erstes faellig und abgezahlt. Von der Bank haette es einen Kredit zu angenommenen 7% gegeben. Nach Abzahlung des Privatkredites wurden 3% mehr Geld erzeugt als fuer den offiziellen Geldmarkt einkalkuliert. Der Kreditgeber freut sich und gibt die 3% neu erzeugten Blasengeldes gleich wieder in den privaten Kreditmarkt, diesmal an Leute, die er gar nicht so gut kennt, deswegen will er verstaendlicherweise "20% in der Haelfte der Zeit!". Blasengeld zirkuliert nicht nur schneller, sondern erzeugt immer mehr Blasengeld ausserhalb der offiziellen Geldschoepfung. Das Volumen duerfte schwierig abzuschaetzen sein. Ein Teil der privaten Kreditgeber ist klever genug das neu erzeugte Geld sofort in Konsumgueter umzusetzen.
Siehe Anzahl BMW X5 und Porsche Cayenne vor den Haustueren in den relativ aermlich aussehenden Shanghaier Seitengassen oder auch sprunghaft ansteigende Absatzzahlen deutscher Autohersteller in ganz China in den Jahren 2008/2009/2010.


Da ja jeder chinesische Buerger seiner Regierung und dessen Massnahmen/Vorschriften zu 100% vertraut, wird es schon nicht so schlimm. Die Verlierer sind im Zweifelsfall alles nur neoliberale ausbeuterische Spekulanten, na klar.


Es braucht keine neue Krise, die Alte ist noch nicht vorbei.


Ich wuerde es eher Exporthoffnung nennen. Vielleicht gibt es ja demnaechst auch gleich HERMES Buergschaften fuer den Shanghaier Obsthaendler um'me Ecke, damit er sich auch einen Porsche Cayenne vor die Tuer stellen kann(falls er noch keinen hat).
Schliesslich muss das Maerchen vom Aufschwung auch weiterhin in Deutschland seine Glaeubiger finden.

Soweit die Angstlusthoffnung auf den grossen Crash in China. Wo da "Theorie" nach welcher wissenschaftlichen Definition drin war, erschliesst sich nicht. Es war ein nicht besonders gut recherchierter Zeitungsartikel.



Soso. Meine Kritik mag salopp geäussert worden sein, sie bezog sich aber auf fachliche, nicht persönliche Eigenschaften des Kritisierten, nämlich dass er nicht Makroökonom vom Fach her ist, sondern Professor für Management und dass er schon seit längerem den Crash in China prophezeiht, bei wechselnden Anlässen und mit wechselnder Begründung, und jedesmal sowohl von den Argumenten als auch von der Prophezeihung her gnadenlos falsch gelegen hat.
Sprüche wie "Vorgehensweise von dogmatisch veranlagten Ideologen" sind mindestens so heftige persönliche Anpöbeleien. Welche Ideologie, welches Dogma denn? Hier scheint einer Opfer seiner eigenen ideologisch gefärbten Vorurteile zu werden und im Stil des Kalten Krieges zu denunzieren.




Welche "Kreditverbände" ausser informellen, meist familiären Privatdarlehen sind denn "nicht gleich illegal"? Selbst in Deutschland kannst Du nicht ohne weiteres einen privaten Spar- und Leihverein aufmachen und Zinsen verlangen. Da kommt nicht bloss die Finanz- und Gewerbeaufsicht, für das Kreditwesen gibt es weit darüber hinausgehende Regeln. Und illegales Kreditgeschäft kann in China (das muss man nicht gut finden) sogar als Kapitalverbrechen gelten.




Sowas nennt man Strohmänner aufbauen. Eine Korrektur wird vermutlich heftig sein, vor allem in den Brennpunkten der Spekulation. Menschen werden Geld verlieren. Das war an den chinesischen Börsen auch schon mehrfach so, da sind Indizes um 60% eingebrochen, einzelne Papiere um 90% oder mehr. Auch da hat Herr Professor Pettis (und Andy Xie) den Zusammenbruch der chinesischen Wirtschaft prophezeiht.



Wie soll ein informeller (legaler oder illegaler) Kreditverband "Blasengeld" erzeugen? Er kann nur private Spargelder sammeln (die damit bei den Banken, der Post und anderen legalen Finanzinstituten weg sind) und gegen Zinsen ausleihen. Nur aus den Zinsen und dem Rückfluss kann er neue Kredite generieren. Die informellen Ausleiher stossen noch viel früher als die Banken an die Refinanzierungsgrenzen. Das einem Privatverleiher gegebene Geld bringt höhere Zinsen als auf einer Bank, Sparkasse oder der Post (die gerade bei Älteren als Sparinstitut beliebt ist). Diese höheren Zinsen können in den Konsum fliessen, aber nicht mehr. Die wiederum finanziert der Privatausleiher aus höheren Kreditzinsen, die den Konsum der Schuldner begrenzen. Ein Nullsummenspiel, keine Blase.



Die Preisentwicklung der letzten Jahre ist nicht nachhaltig. Das ist trivial. Wie Hu Jintao in Toronto treffend sagte: Märkte regulieren sich nie von selbst, und der chinesische Immobilienmarkt muss in den Griff bekommen werden, gleich aus einer Reihe von Gründen. Da geschieht ja auch schon einiges. Und das ist keine einfache Aufgabe, da es eine Reihe von Zielkonflikten gibt.



Da wird doch kein "Geld erzeugt" (mal abgesehen davon, dass ich die Art und Weise missbillige, wie die marktradikalen Ökonomen vor allem der Friedmanschule Geld und Kredit in einen Topf schmeissen). Der Gläubiger, der 3% mehr Zinsen zahlen muss, weil er an den billigeren offiziellen Kredit nicht kommt, kann kein Geld drucken, er muss wirkliches Geld bezahlen. Damit wird nicht aufgeblasen, sondern umverteilt: der informelle Sparer bekommt etwas davon und der Kreditgeber auch.

Probleme entstehen eher durch die erhöhte Nachfrage nach Wohnraum und die steigenden Preise. Mancher mag darauf rechnen, die erworbene Wohnung aus dem Preisanstieg zu finanzieren. Das geht aber nur, wenn er sie tatsächlich verkauft und loswird, und es gibt die Spekulationsfristen von derzeit 2 und bald wohl 5 Jahren. Das Problem des Häusermarktes ist eben, dass die Nachfrage schon aus dem reinen Wohnraumbedarf sehr hoch ist und sich die Spekulation auf dieser Grundlage entwickelt. Das ist exakt das Gegenteil von Blasenbildung, wo die reale Nachfrage von einem bestimmten Punkt an keine Rolle mehr spielt.



Wie gesagt, ein privater Geldverleiher kann seine ausstehenden Kredite nicht verbriefen, er kann sie nicht einmal versichern. Die Immobilienblasen in USA, UK, Irland und Spanien und im Baltikum entstanden dadurch, dass Banken Kredite zu bis zu 100% des bereits spekulativ verzerrten Objektpreises ausreichten, dann diese Schuldtitel als ABS verbrieften und auf dieser Grundlage gleich neue Kredite ausreichten. Das war in der Tat "Geld-(eigentlich Kredit-)schöpfung", die ein Ponzi-Schema erlaubte.
Die chinesischen Banken können ihre dinglich besicherten Schuldtitel in gewissen Grenzen refinanzieren, aber die chinesische Zentralbank ist da viel rigider als "deregulierte" westliche Finanzmärkte, und hat die Zügel gerade letztlich stark angezogen. Private Geldverleiher können das praktisch fast gar nicht. Sicher mögen hier und da Gelder aus Glücksspiel und Prostitution in den illegalen Geldmärkte fliessen, aber auch da ist für Blasenbildung (ausser an den Händen der Zocker oder wenn einer ein Präser aufpustet) kein Raum.



Die Bemerkung mag Dir weise und wissend vorkommen, tatsächlich ergibt sie keinen Sinn. Die Chinesen vertrauen der Regierung nicht besonders, das ist trivial. Bei einer scharfen Kontraktion des Immobilienmarktes werden Leute Geld verlieren, auch das ist klar. Die moralisierende und politisch agitierende ideologische Komponente bringst Du herein, Du wirst Deine Scheuklappen offenbar nicht los. Auch bei den diversen Börsenkrächen in China haben nicht "neoliberale ausbeuterische Spekulanten" ihr Geld verloren, sondern chinesische Bürger aus allen möglichen Schichten. Allerdings ist es dann eher unüblich, die Regierung dafür anzujammern.

Sehr viele Chinesen sehen allerdings derzeit die Regierung in der Pflicht, die Wohnbauspekulation zum Stehen zu bringen. Und es sieht danach aus, als wenn das auch endlich Wirkung zeigt.





Von mir aus.



Das ist alles schon etwas hergeholt. Wenn jemand in den letzten 24 Monaten ständig vor "überbordendem China-Optimismus" gewarnt hat, war es die chinesische Regierung. Wenn die sich nun bemüht, das Wachstum von über 12% im 1.Quartal und 11% im ersten Halbjahr auf 8-9% im Jahresmittel zu begrenzen, ist das vernünftig und hat sie das hunderte Male bekräftigt. Wer seine Wirtschaft darauf gründet, dass das nicht geschieht, ist selbst schuld.

Mit einer "Blase aus Peking" hat das aber nichts zu tun, ausser dem üblichen Vorurteil.



Das ist aber nun wirklich kein chinesisches Problem.

a^2

In der FTD wurde Muenchau's Artikel als Kolumne markiert und es sind jede Menge Annahmen drin, die nicht so ohne Weiteres nachgewiesen werden koennen. Es ist ganz einfach nur eine Theorie. Was ist daran jetzt so schwer zu verstehen?
Btw es ist oeffentlich und es kann gegengesteuert werden. Die Zahlen dazu haben Diejenigen, die es betrifft(das sollten sie jedenfalls).


Schwarz/Grau/Blasen/Giralgeld ist in jeder Volkswirtschaft ein Problem. Aber auch nur dann, wenn die zustaendigen zentralen Instanzen es bei der Bewirtschaftung der Geldmengen nicht beruecksichtigen oder die Menge falsch einschaetzen.
In China braucht es keine grossen illegalen Vereine. Kapital ist flexibler als Menschen und es reicht, wenn von vielen kleine Geldmengen erzeugt werden. Was in Europa und USA schon ein Problem ist, ist in China ein Groesseres. Ebenso in Indien, nur hat Indien zumindestens fuer die deutsche Volkswirtschaft keine so grosse Relevanz. Das gilt fuer alle Waehrungsraeume mit vielen Entscheidern ueber Kapital.


Ich glaube nicht, das jemand, der seine Theorien ueber einen Zusammenbruch der chinesischen Wirtschaft publiziert, einen Crash herbeisehnt. Vielmehr duerfte das Betreben im Mittelpunkt stehen, seinen Bekanntheitsgrad zu erhoehen.


Nein, es ist leider kein Nullsummenspiel. Die Geldschoepfung durch die Zinsmehreinnahmen, die am offiziellen Kreditmarkt erzielt werden, koennen gemonitort werden und sind bei Gegenmassnahmen Rechnungsgrundlage. Das Geld, was zusaetzlich ohne realen Wertzuwachs am Graumarkt erzeugt wird, kann nur geschaetzt werden.


Ansich normale Probleme stehen in China immer grosse Zahlen gegenueber. Zur Zeit hat nicht China ein grosses Problem, sondern die meisten westlichen Volkswirtschaften. Wie gesagt, wir sind mittendrin in einer Krise und sie wird noch laenger andauern. Wenn da einer den Zeigefinger hebt und auf eine moegliche Disproportion hinweist muss es keine groesse Bedeutung fuer China haben.
Es geht schon eher um Deine Rente.


Es muessen 3% mehr Geld beschafft werden, denen keine 3% Wertzuwachs gegenueberstehen. Das Geld wird per Giralgeld weiter dokumentiert und es entstehen immer mehr Schulden, die nicht real gewachsenen Werten gegenueberstehen. Man kann mit dem Buchwert des Geldes das Gleiche machen, wie mit Hartgeld, solange die Werte nicht auf ein reales Niveau zurueckfallen.
Solange das nicht geschieht, ist es schlicht "neues Geld".
Auch jemand, der sich nur hobbymaessig damit befasst, der mit wissenschaftlichen Anspruechen nur so um sich schmeisst und selber jede Form von Quellennachweis schuldig bleibt, kann sich mal darauf einlassen.
Einfach mal Inhalte diskutieren. Es geht hier um eine nachvollziehbare denkbare Theorie ohne wissenschaftlichen Anspruch.


Nein fuer eine Blasenbildung muss es keine Vorlage geben. Die Nachfrage, die die Preise kurzfristig nach oben treibt, muss ebensowenig in der Zukunft weiter existieren. Es mag in Zukunft sinnvoller erscheinen, nicht in Grossstaedten zu wohnen. Es gibt bisher auch keine Beispiele, das Megametropolen mit 50 bis 100 Millionen Menschen Sinn machen oder Lebensqualitaet vermitteln.
Im Moment ist es in China noch anderesherum, aber warum sollte in Zukunft mehr Geld dafuer ausgegeben werden, weniger Lebensqualitaet zu erreichen?


Es geht hier nicht um eine Gleichsetzung der Finanzblase 2008 im Westen mit der in China. Es geht auch nicht um eine Schuldzuweisung. Liest sich eben doch sehr dogmatisch deine Argumentation.


Welchen Vorteil haette es in China, die Regierung anzujammern?


Gut so.


Das hatten wir schon, so sind sie eben die Schlagzeilen. Nimm einen anderen Begriff, wenn Dir Blase nicht gefaellt.
Man koennte es auch zusaetzliche Gefahr fuer Renten im Westen durch ueberschiessende Zukuftserwartungen in China nennen und es waere immernoch sehr verkuerzt.


Willkommen in der globalisierten Welt. Das Gute darin ist, das die politischen Entscheider heutzutage gezwungen sind, gemeinsam Kompromisse zu finden. Da die Volkswirtschaften miteinander verknuepft und voneinander abhaengig sind.

Wenn einer mal warnend den Finger hebt, muss es nicht immer gleich eine Schuldzuweisung oder ein Vorteil sein, was ihn treibt. Und selbst wenn, ist es auch nicht mehr wichtig. Egal, ob sein Argument wissenschaftlich formuliert wird oder nicht, wenns eine Grundlage hat, wird es von der Wissenschaft schon noch bemerkt werden.
Auch die Informationsverzerrungen, die durch wirtschaftlich abhaengige Verlage stattgefunden haben, verlieren an Bedeutung. Was die Einen als Quatsch bezeichnen, wird von anderen dankbar aufgenommen und dient dazu, die eigene Argumentation zu festigen. Gut so!

Meines Erachtens, besteht das eigentliche Potential der chinesischen Gesellschaft darin, das ueberwiegend eine weltliche Anschauung die Denkweise bestimmt. Und jetzt spekuliere ich mal ganz gewagt in die Zukunft:
Es wird fuer alle ein Gewinn, wenn sich das Potential erst einmal voll entfaltet.

Dazu noch eine erklaerende Publikation der deutschen Bundesbank von 2009, hilfreich ist das Kapitel 3 und Kapitel 4.4. zum Thema Giralgeld und Geldschoepfung:
http://www.bundesbank.de/download/bildu ... gesamt.pdf

eigentlich antworte ich auf solche Beiträge nicht, aber mich würde doch mal interessieren, woher deine Verachtung für Deutschland kommt. Kommt die von irgendwelchen schlechten persönlichen Erfahrungen, oder ist sie nur theoretisch-politisch begründet?

Gute Frage.
Mal sehen, ob es da auch eine Antwort drauf gibt?

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Lernen, ohne zu denken, ist eitel; denken, ohne zu lernen, gefährlich.

Wer Geist hat, hat sicher auch das rechte Wort, aber wer Worte hat, hat darum noch nicht notwendig Geist.

Das sind in der Tat ganz neue Töne. Wobei man bei Politikern eine ein Mal getätigte Äußerung nicht auf die Goldwaage legen sollte.

Ist es wirklich so, das steigender Wohlstand und eine höhere wirtschaftliche Stärke unbedingt mit einer Bewegung in Richtung mehr Freiheit einhergehen muss? Zhao Ziyang war dieser Ansicht, als Begründung für seinen Reformkurs. Allerdings würden hartgesottene Maoisten oder Ultra-Nationalisten dies als Unsinn abtun...

Ich kann micht leider nicht als China-Kenner bezeichnen, aber ich finde den Artikel sehr gut! Eigentlich zu schade für eine lokale Zeitung

Danke sehr Bernhard.
Naja China-Kenner ist vielleicht ein wenig überzogen, aber wer sich hier im Forum engagiert weiß meines Erachtens definitiv mehr als der durchschnittliche Deutsche. Auf jeden Fall gibt es genügend Mitglieder hier die vielleicht einiges bestätigen oder dementieren könnten.

Achja, der Artikel bezieht sich auf meine Erfahrungen und Erlebnisse in der Zeit von 2003-2004

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Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

"... Der Peking-Tibet Express Highway verbindet Peking mit Jining in der inneren Mongolei ..."

Auszug (Zitat):
"In der Zehn-Millionen-Stadt Tianjin soll ein Wohn- und Geschäftskomplex mit über 200.000 Quadratmetern Nutzfläche entstehen, der deutsche Standards erfüllt."

Bezüglich Tianjin schwant mir da was (muss nicht, könnte aber):

Sino-Singapore Tianjin, eine Öko -Stadt

Da wird seit 2008 eine Unmenge von Geld reingepumpt, wobei ich aus gut unterrichteten Kreisen erfahren habe, dass so gut wie alle Bau-Konzepte den Namen "ECO" auf Papier haben, jedoch im weiteren Verlauf dieses Giga-Bauprojektes immer weniger "ECO" umgesetzt wird. Möglicherweise ist dies ein Versuch der Regierung, mit "made in Germany" Druck auszuüben bzw. zu retten, was zu retten ist. Wäre nicht das erste Projekt in China, wo Deutschland "Feuerwehr" spielt.

Wie gesagt, reine Spekulation ...

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