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 Betreff des Beitrags: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 07:32 
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Neuling

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Ich bin von Europa nach Papua geautostopped und immer wieder hörte ich Geschichten von Gräultaten der Japaner. Zuerst dachte ich, es sei nur eine weitere gepuschte Geschichte um den chinesischen Nationalismus zu stärken. Als aber in Vietnam, Kambodscha und Thailand das ganze immer noch ein Thema war, wurde ich hellhörig.

In Malaysia schliesslich sah ich Massengräber und Gedenkstätten. Überrascht über die Dimensionen der japanischen Aggression fing ich an mich zu informieren. Spätestens als ich auch in Singapur von den bombardierten Zivilisten und Foltergefängnissen erfuhr, war eine spezielle Akte zu schreiben beschlossene Sache.


Ist eigendlich irgendwas am laufen, sodass sich Japan jemals entschuldigen muss? Oder sind die Deutschen die einzigen auf der Welt, welche für ihre Vergangenheit büssen müssen?


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 08:09 
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Die Kriegsverbrechen der Japaner sind keine chinesische Erfindung. Es gab sogar eine verklausulierte muendliche Entschuldigung der Japaner.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Japanischen_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 09:18 
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Die Deutschen scheinen die einzigen zu sein, die das mehr oder weniger freiwillig zu tun scheinen. ansonsten müsste sich vermutlich fast jedes Land bei irgendwem entschuldigen ... allen voran die, die am meisten in ihrer Opferrolle aufgehen ...

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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 09:57 
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Im letzten Jahr des Pazifikkrieges sind die Japaner dann auch in einer Art und Weise behandelt worden die sie bis heute nicht vergessen haben. Das Niederbrennen von Tokyo und fast jeder anderen grossen Stadt, die Atombombenabwürfe und der Hunger als Folge der Seeblockade hat jeder Einzelne zu spüren bekommen. Dies ist natürlich den Chinesen oder Malaysiern nur teilweise bekannt, und jeder ist am meisten von dem beeindruckt was er selber erlebt hat.

Entschuldigungen ändern da wenig. Wichtiger ist, dass Japan nach 1945 nie mehr das gemacht hat was sie vorher versucht haben. Da haben sie wenigstens etwas gelernt. Bei anderen Ländern die damals gegen Japan gekämpft haben bin ich mir nicht sicher...


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 11:38 
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crunch12321 hat geschrieben:
Ist eigendlich irgendwas am laufen, sodass sich Japan jemals entschuldigen muss? Oder sind die Deutschen die einzigen auf der Welt, welche für ihre Vergangenheit büssen müssen?


Luntan hat geschrieben:
Im letzten Jahr des Pazifikkrieges sind die Japaner dann auch in einer Art und Weise behandelt worden die sie bis heute nicht vergessen haben. Das Niederbrennen von Tokyo und fast jeder anderen grossen Stadt, die Atombombenabwürfe und der Hunger als Folge der Seeblockade hat jeder Einzelne zu spüren bekommen.


Korrekt, die Japaner haben sich durch Hiroshima etc. in Opferrollen eingekuschelt. Auch wenn sie jetzt mehrheitlich Pazifisten sind tun sie sich mit den Greueltaten des japanischen Imperialismus schwer. Vieles wird schlichtweg ignoriert oder geleugnet. Im Yasukuni Shrine in Tokyo werden noch heute viele Kriegsverbrecher verehrt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 11:45 
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Liberator hat geschrieben:
Korrekt, die Japaner haben sich durch Hiroshima etc. in Opferrollen eingekuschelt.

Ein sehr gewöhnliches Verhalten. Selbst besetze Staaten in Europa (die keine Kriegsschuld hatten) haben nach dem Krieg weggesehen (bis heute), wenn es darum geht, wie stark sie während der Besatzung mit den Nazis (und deren speziellen Organisationen/Abteilungen) zusammengearbeitet haben.

Luntan hat geschrieben:
Entschuldigungen ändern da wenig. Wichtiger ist, dass Japan nach 1945 nie mehr das gemacht hat was sie vorher versucht haben. Da haben sie wenigstens etwas gelernt. Bei anderen Ländern die damals gegen Japan gekämpft haben bin ich mir nicht sicher...

Es ist aber auch sehr wichtig, wie spätere Generationen dieses Wissen/Erfahrung auch weiterhin deuten. Hierbei hilft es, wenn man deutlich (mit einer Entschuldigung) zu seiner Verantwortung steht.
Ist vielleicht nun auch zu "deutsch" gedacht :P Jede Kultur geht mit so etwas sicherlich auch auf unterschiedliche Weise am besten um.


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 12:01 
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Liberator hat geschrieben:
Im Yasukuni Shrine in Tokyo werden noch heute viele Kriegsverbrecher verehrt.


Der Yasukuni Shrine ist ein Kriegsfriedhof für einige Millionen die in oder für Japan gefallen sind (nicht nur Japaner). Dort sind auch 14 offiziell verurteilte Kriegsverbrecher beigesetzt. Das diese jetzt verehrt werden ist wohl etwas übertrieben. Am Hess Grab (das nun entfernt wurde) gab es auch immer wieder Ehrerbietungen, von denen sich aber wohl die Mehrheit der deutschen Bevölkerung distanziert. Ich zumindest.

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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 12:31 
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HK_Yan hat geschrieben:
Der Yasukuni Shrine ist ein Kriegsfriedhof für einige Millionen die in oder für Japan gefallen sind (nicht nur Japaner). Dort sind auch 14 offiziell verurteilte Kriegsverbrecher beigesetzt. Das diese jetzt verehrt werden ist wohl etwas übertrieben. Am Hess Grab (das nun entfernt wurde) gab es auch immer wieder Ehrerbietungen, von denen sich aber wohl die Mehrheit der deutschen Bevölkerung distanziert. Ich zumindest.


Nunja, Zweck eines Schreins ist doch nunmal die Erinnerung an, wenn nicht gar die Verehrung von irgendwem. Inwieweit heute lebende Japaner dies tun weiß ich auch nicht, ich meine das sich sicher auch einige davon (bzw. den Kriegsverbrechern) distanzieren.
Es sind dort auch noch viele andere Kriegsverbrecher in diesen Gedenktakeln aufgelistet, wenn auch nicht dort bestattet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 12:42 
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Japaner bauen Schulen und Krnkenhaeuser sowie Strassen und andere Verkehrswege
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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 14:26 
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Als ob es den Chinesen (pauschalisiert) auch nur um einen gefallenen, geopferten oder gefolterten Chinesen im Kampf gegen Japan ginge. In China sieht man immer wieder, was Menschen(rechte) dort wert sind. Erst seit den letzten Jahren bessert sich die Lage ein wenig.

Den Chinesen (immer noch pauschalisiert) geht es dabei nur um den reinen Gesichtsverlust gegenüber dem kleineren und dennoch in den letzten Jahrzehnten weit erfolgreicherem Japan. Es geht hier nicht um Gerechtigkeit, sondern um Nationalstolz.

An der Stelle habe ich dann aber kein Mitleid.

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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 14:30 
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Zitat:
Es gab sogar eine verklausulierte muendliche Entschuldigung der Japaner.

es gibt da noch ein paar mehr, und verklausuliert ist da gar nichts
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 14:50 
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Liberator hat geschrieben:
HK_Yan hat geschrieben:
Der Yasukuni Shrine ist ein Kriegsfriedhof für einige Millionen die in oder für Japan gefallen sind (nicht nur Japaner). Dort sind auch 14 offiziell verurteilte Kriegsverbrecher beigesetzt. Das diese jetzt verehrt werden ist wohl etwas übertrieben. Am Hess Grab (das nun entfernt wurde) gab es auch immer wieder Ehrerbietungen, von denen sich aber wohl die Mehrheit der deutschen Bevölkerung distanziert. Ich zumindest.


Nunja, Zweck eines Schreins ist doch nunmal die Erinnerung an, wenn nicht gar die Verehrung von irgendwem. Inwieweit heute lebende Japaner dies tun weiß ich auch nicht, ich meine das sich sicher auch einige davon (bzw. den Kriegsverbrechern) distanzieren.
Es sind dort auch noch viele andere Kriegsverbrecher in diesen Gedenktakeln aufgelistet, wenn auch nicht dort bestattet.


das "andere" an Japan ist, daß Regierungsmitglieder sich regelmäßig bei diesem Schrein einfinden, um so die Toten zu ehren, was besonders in China Anlaß für antijapanische Demos darstellt ...

Am Grab von Heß sind nur Rechtsradikale zur "Verehrung" aufgetaucht..

Als deutsche Parallele kann man allerhöchstens Kohls Kranzniederlegung für die Toten des 2. Weltkriegs auf dem Soldatenfriedhof von Bitburg im Jahre 1985 anführen, als der B/C-Picture Darsteller Ronald Reagan Deutschland besucht hatte.

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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 17:24 
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Deutschland und die meisten Deutschen wollen nicht mehr durch Krieg Landstücke der Nachbarn erobern. Aber was Japan anbelangt, sowohl die Eliten als auch die meisten Männer wollen immer Festland besetzen. Das ist der Unterschied.


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 17:48 
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earleyalgorithmus hat geschrieben:
Deutschland und die meisten Deutschen wollen nicht mehr durch Krieg Landstücke der Nachbarn erobern. Aber was Japan anbelangt, sowohl die Eliten als auch die meisten Männer wollen immer Festland besetzen. Das ist der Unterschied.


Habe ich das richtig verstanden, du meinst also, Japaner wollen heute immer noch das Festland (China?) besetzen??

Ich werde meine japanischen Freunde mal fragen, wann sie wieder einmaschieren. :roll: :roll:

Du meinst das nicht wirklich ernst oder??


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 Betreff des Beitrags: Re: Japaner im Pazifikkrieg
BeitragVerfasst: 21.11.2011, 18:03 
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qpr hat geschrieben:
earleyalgorithmus hat geschrieben:
Du meinst das nicht wirklich ernst oder??


Ich habe schon einige Meinungen chinesischer Internetuser gelesen, die ähnliches behaupten, dass Japaner wieder in China einmaschieren, sobald China Schwäche zeige...

Japaner sind in China immer noch "böse", zweifelsfrei.

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